Ph Düşürme Yöntemi Mekanik Mi Kimyasal Mı?

Öncelikle neden Ph düşürmek istediğimi anlatayım.
Bitkili akvaryumlarda düşük Ph bitkilerin besin alımlarını çok olumlu yönde etkiliyor ve ayrıca discus bakıyorum ve tüm amazon balıkları gibi discuslar da düşük Ph'lı suları seviyor, çoğunlukla böyle sularda yaşıyor.

Akvaryumumda Ph 7,8 dolaylarında seyrediyor ve bu değeri 6,5 civarına çekmek ve o değerlerde sabit tutmak istiyorum.
Bunun için iki etkili yöntem var araştırdığım kadarıyla:
Mekanik yöntem: Ro sistemle arıtılmış su
Kimyasal yöntem: Ph düşürücü humik fulvik asit ağırlıklı katkı maddeleri (peat, torf leonardit, çay gibi)

Hangi yöntemi tercih etmeliyim bilemiyorum.

Mekanik yöntemle örneğin sadece membran kullanarak Ph'ı 6 dolaylarına çekebiliyorsunuz fakat iletkenlik de aşırı düştüğünden saf suya yakın değerler elde ediyorsunuz ve bu biraz tehlikeli. Çünkü iletkenliğin düşmesi demek faydalı minerallerin de az olması demek. Bu yüzden hem bitkiler hem balıkların sağlığı için sıvı gübre takviyesi yapmanız gerekiyor. Fakat sabit su değerleri elde ettiğiniz için su değişimlerinden sonra gübre takviyesi yaparak bu sorun çözülebilir kanısındayım.

Kimyasal yöntemde bir çok alternatif var ama tüm alternatiflerin ömrü kısa. Sera süper peat en çok tavsiye edilen ürün. Ardından torf, cocopeat, leonardit gibi malzmeler geliyor. Bunların maalesef ömürleri 2-3 ay kadar anladığım kadarıyla. Ve bir diğer sıkıntılı yanları suya salınım yaparak Ph düşürdükleri için suyu sarartmaları. Ve mesela aldınız ve filtreye koydunuz diyelim, ertesi gün de Ph 6-6,5 seviyelerine indi. E su değişimi yaptıkça bu değer yukarı yine çıkacaktır ve orta uzun vadede sabit bir değer olmayacaktır.

Şimdilik membran filtreye daha yakınım ama onun da eksi yönü aşırı su israfı. 1 litre arıtılmış su elde etmek için 3 litre kadar atık su çıkarıyorsunuz. Yani 200 lt tankta %20 su değişimi yapacaksanız 40 lt arıtılmış suya ihtiyacınız var ve bu da 120 lt atık su demek. Aşırı. Yani yazık bi kere. Atık suyu değerlendirmek de mümkün ancak haftada 2-3 kez su değişimi yaptığım oluyor ve bu da yıllık olarak bakarsanız tonlarca su demek.

Başka bildiğiniz etkili ve hesaplı yöntemler varsa önerilerinizi bekliyorum.

Olay discus gibi yumuşak asidik su seven balıkların bakımı ise ph dan çok suyun iletkenliği tds daha önemli. Tds 200ün altında olduğunda daha sağlıklı bakılabiliyorlar. Aslında kendi doğal ortamlarında tds 50nin altında hatta çok daha düşük değerlerde oluyor ama akvayum ortamında bu değerlerde suyun tampon özelliği kaybolacağı ve biolojik filtrasyona zarar vereceği için tehlikeli. En az 2-3kh ve 2-3gh olması gerekli ki tank satabil olabilsin. Kendi discus tankımda saf ro suyu kullanıyorum, bunu discus tuzu ve seachem trace ile zenginleştirip karbonat ile kh'ı sabitliyip tds'i 140 cıvarına ayarlıyorum. RO suyu kullanmamın nedeni daha iyi su parametresi oluşturmak için değil aslında. Daha iyi su oluşturuyorum ama istanbul anadolu yakasındaki su parametreleri discus için uygun sayılır, bu kadar uğraşa gerek yok. Benim bu kadar uğraşmamın nedeni balıkların bulunduğu fabrika ortamında şebeke suyu yok, muslukdan ro suyu akıyor. O ro suyu dışında alternatifim yok.

Ro dan hazırladığım su discuslar için mükemmel ama aynısını bitkiler için söyliyemiyecem. Anubias bile çürüdü gitti. Bitkiler için ayrı bir walstad tankı yapıp zeminine toprak ve midye kırığı koydum. Sularınıda seachem equlibrium ile minerallendiriyorum. Toprakdan ihtiyaç olan eser elementler geliyor.

Esas sorunuza gelirsek kimyasallarla ph düşürülür mü, düşürülür ama tavsiye etmem. Suda karbonat ve diğer iyonar bulunduğu sürece ph'ı kalıcı olarak daha önemlisi stabil olarak düşürmeniz çok zor. Açıkcası oynak ph yüksek ph dan çok daha zararlı bir durum. Ve tabi esas olay ph değil, suyun sertliği tds'i düşürmeniz gerek. Her durumda RO kullanmanızı tavsiye ederim. Ph'ınız 7.8 olduğuna göre suyunuzun sertliği tds'i yüksek olmalı. Bunu ancak ro suyu ile düşürebilirsiniz. 1/4, 1/3 yada 1/2 oranlarında musluk suyu ile ro suyun karıştırak değerleri ölçün. Bu işlemler için iyi bir tds metre ile kh testi öneririm. Gh testi şart değil, tds den gh yaklaşık tahmin edilebiliyor. Tds metre pahalı bir şey değil. Xiaomi'nin tds metresini tavsiye ederim. TDS'i 200ün altına düşürün. Kh 4 olursa stabil olur, 3de yeter. Daha azında sorun yaşarsınız.

Daha eskilerde evdeki bitki tankında şebeke suyu ile 1/3 ro suyu karıştırıp kullanmıştım. Magnezyumda eksiklik yaşandı. Magnezyumu dışardan gübrelerle takviye ettim. Kalsiyumda ve diğer eser elementlerde bir sorun yaşanmadı. Doğru şartları oluşturmak için bol bol test yapıp bitkileri gözlemeniz gerekir. Hızlı gelişen stem bitkiler koyun. Bir sorun olursa gelişimleri hemen duracaktır, Yaprakların gelişimindeki bozuklukdan neyin eksik olduğunu görebilirisniz.

[QUOTE=darkaura]Olay discus gibi yumuşak asidik su seven balıkların bakımı ise ph dan çok suyun iletkenliği tds daha önemli. Tds 200ün altında olduğunda daha sağlıklı bakılabiliyorlar. Aslında kendi doğal ortamlarında tds 50nin altında hatta çok daha düşük değerlerde oluyor ama akvayum ortamında bu değerlerde suyun tampon özelliği kaybolacağı ve biolojik filtrasyona zarar vereceği için tehlikeli..[/QUOTE]

Teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.
Tds ölçerim de ph metrem de var.
Yaşadığım yerde yani Çorlu'da şebeke suyu TDS sabit 200 ölçülüyor. Bu su akvaryumda 250-260 civarına çıkıyor. Ph ise 7,6-7.8 arasında değişiyor. Yani aslında içmek için ideal bir su. Evde bu yüzden sadece membransız üçlü basit su filtresi kullanarak içme suyu temin ediyoruz. Ancak akvaryumda durumlar değişiyor.
Aktif toprak da(hiç kullanmadım) torf, peat gibi malzemeler de ömürleri maksimum iki üç ay kadar ürünler.
Bu yüzden tavsiyenize uyup evdeki su filtresine bir de membran ekleyerek yumuşak su elde edersem daha doğru bir yol izlemiş olurum anladığım kadarıyla. Su israfı için de membrandaki su freni ile ilgili farklı seçimler gördüm. O konuyu araştırıyorum.
Tavsiyeleriniz için tekrar teşekkürler.[EDIT]giyotyn,2024-10-21 12:18:55[/EDIT]

Merhaba yazdıklarından uyguladığım ve tavsiye ettiğim Ters ozmoz ro suyu kullanarak Ph düşürmek. Özellikle bitkili aktif toprak olan, hassaz türlern olduğu tanklarda kesinlikle tavsiyemdir. Çeşme suyuna bakış açım az çok biliyor.

iletkenlik çok aşırı düşmesede ciddi bir düşüş oluyor evet ama bu telafi edilebilir bir değer. Yapman gereken iletkenliği arttırmak için hiçbir canlıyı olumsuz etkilemiyecek miktarda tuz ilavesi yapman. Ben akvaryumlarıma bir miktar tuz eklerim ro su kullandığım için bu iletkenliği arttırcaktır. Suyun tamamen minarelsiz kalması iyi değildir. İletkenliğin az olması bitkilere çok fark yaratmaz zaten minarel desteklerini dışardan ve tankdaki organik atıklardan sağlamaktalar. Onun haricinde kafa karıştırmaya bence gerek yok. Kimyasallarada gerek yok.

200tds kötü değer değil. Yerli üretim yumuşak su balıkları uyum sağlar bir problem yaşamaz. Sadece üretimde yumurtaların çatlamasında sıkıntılar görülebilir. Kh testi alıp kh'a bakın. Ph'ı etkileyen en önemli faktör kh. İstanbulda da tds 200 çıkıyor ama kh 4 gh 6-7. Bu yüzden biraz ro koyunca yada co2 verince ph hemen 6,7 lere hatta altına iniyor. Balıkların su parametrelerinden rahatsız olduklarına inanıyorsanız 1/3 ro suyu fayda sağlar ama mutlaka kh ıda takip edin. 3ün altına asla inmesin. Akvaryumdaki suda tds'in artması normal, balıkların artıklarından genel organik bozulma tds'i yükseltir ama aynı zamanda ph'ı düşürür. Açıkcası merak ettim sizin oradaki kh kaç.

[QUOTE=darkaura] Açıkcası merak ettim sizin oradaki kh kaç. [/QUOTE]

Açıkçası şimdi ben de merak ettim. Bir test kiti almak şart oldu[:)]
Balıklarda hiçbir problem yok, keyifleri gayet yerinde ancak bitkiler için aynı şeyi söyleyemem. Hiçbir gelişim göstermiyorlar ve diatoma yenik düşüyorlar. Sanırım KH kaynaklı bir durum.
Ölçmeden bir şey söylemem doğru olmayacak.

Neden kh kaynaklı bir durum olsunki bitkilerdeki diatom ve çürümenin kh ile ilgisi yok. balıkların da sorun olursa kh ın etki etmesi bir ihtimal olabilir.[EDIT]bendeniztayfun,2024-10-21 13:17:14[/EDIT]

[QUOTE=bendeniztayfun]Neden kh kaynaklı bir durum olsunki bitkilerdeki diatom ve çürümenin kh ile ilgisi yok. balıkların da sorun olursa kh ın etki etmesi bir ihtimal olabilir.[/QUOTE]
Yüksek KH yüksek Ph demek. Yüksek Ph bitkilerin yeterli besin alamaması demek. O mantıkla düşündüm.
Kh düşük olursa ph'ı kontrol etmek de kolay olacaktır.
Diatom ise yeryüzünün en eski canlılarından biri. Bitkilerin uyum sağlayamadığı ortamlarda bu yosun türü rahatça çoğalıyor. Asıl sebebi silikat ve yetersiz ışık ancak RO arıtma sistemiyle Kh'ı düşürerek silikatın da önüne geçmiş olurum ve gübre desteğiyle istediğim kadar besin verebilirm.

[QUOTE=giyotyn]
Yüksek KH yüksek Ph demek. Yüksek Ph bitkilerin yeterli besin alamaması demek. O mantıkla düşündüm.
Kh düşük olursa ph'ı kontrol etmek de kolay olacaktır.
Diatom ise yeryüzünün en eski canlılarından biri. Bitkilerin uyum sağlayamadığı ortamlarda bu yosun türü rahatça çoğalıyor. Asıl sebebi silikat ve yetersiz ışık ancak RO arıtma sistemiyle Kh'ı düşürerek silikatın da önüne geçmiş olurum ve gübre desteğiyle istediğim kadar besin verebilirm.[/QUOTE]

Hocam sen ph ı düşüreceksin kh ı neden düşürmen gerektiğini düşünüyorsunki . kh sabittir genelde anca dış etken ve kimyasallarla tankdaki kh değerini oynatırsın ph öyle değildir. kh yüksek ölçüldüğünde ph ın da yüksek değerde olmasına kh ın ana sebeb olduğu anlamını çıkarmazki ikisinin değerlerinide etkileyen faktörlar vardır. Yani bir çok faktör varken ph ı etkileyen aa kh böyleymiş bunu düşürelim iyi sonuç alırız demek yanlış olur bence bu yönden kh için alkalinite göstergesi demek daha doğru olur ph değerleride zaten sana bunu söylüyor. ph ın yükselmesinin yada düşmesinin bir çok sebebi olduğu gibi bu değerleri ihtiyacımız göre belirleyebileceğimiz bir çok yöntem var. Sen ayrıntıya girmeden bilinen yöntemlerle ph ı düşürüp Discusların ihtiyacı olan yumuşak suyu elde etmeye bak. Evet Diatom için Ro su iyi bir tercihtir. Çeşme sularında diatom ve bezer biyofilm tabakaları için zengin organik maddeler bulunabiliyor. Umarım hepsinden kurtulursun.

Suyu sarartmadan pH düşürebileceğiniz bir başka kimyasal yöntem de pH minus tarzı bir ürün kullanmanız. Reeflowers pH minus, Sera pH/KH minus, Seachem acid regulator gibi ürünleri daha önce kullanmadıysanız, o tarz bir ürün deneyebilirsiniz. Kullanım dozlarını imalatçılar yazıyor, bir kaç su değişiminden sonra pH ölçerek de siz doğru dozajı zamanla ayarlayabilirsiniz.

Hımmm...
Sabah bu başlığı açtıktan sonra tanka CO2 vermeye başladım ve Ph 7.8'den 7.2'ye düşmüş.
Co2 tüpüm var gayet de iyi çözüyorum gazı ama balıklar akvaryumda daha yeni olduğu için ve solungaçları beslediğim diğer balıklara nazaran çok hızlı çalıştığı için Co2'yi kesmiştim.
Öğleden sonra tekrar vermeye başladım. Selenoid valfim yok yani sürekli ama az Co2 veriyorum. Bir iki gün gözlerim, balıklarda olumsuz bir durum görürsem yine keserim gazı.
Yabacak bişey yok.

[QUOTE=giyotyn]Hımmm...
Sabah bu başlığı açtıktan sonra tanka CO2 vermeye başladım ve Ph 7.8'den 7.2'ye düşmüş.
Co2 tüpüm var gayet de iyi çözüyorum gazı ama balıklar akvaryumda daha yeni olduğu için ve solungaçları beslediğim diğer balıklara nazaran çok hızlı çalıştığı için Co2'yi kesmiştim.
Öğleden sonra tekrar vermeye başladım. Selenoid valfim yok yani sürekli ama az Co2 veriyorum. Bir iki gün gözlerim, balıklarda olumsuz bir durum görürsem yine keserim gazı.
Yabacak bişey yok.[/QUOTE]

co2 ph ı düşürür ama bu co2 miktarı ve oksijen oranıyla alakalı değişken değerler vericektir. yani senin burda amacın ph ı yüksek yada düşük dengede tutmandır co2 verdiğindede bu dengeyi bozmamaktır amaç. Dikkatsizce ph ı azaltırsan yükseltirsen balık kaybı yaşarsın. Fazla dediğimiz ph değerini tolere edebilir zaten sınırda. ama ani ph dalgalanmalarında mort olur balıkların. Tabi bunda gündüz gece farkları var varda var yazmaya kalksam destan olur. ortalma bir ph değeri bulup bunu koruman daha iyi olur. küsüratlı hesaplara da fazla takılma bu sana zarar getirir. İyi hobiler

[QUOTE=bendeniztayfun]
co2 ph ı düşürür ama bu co2 miktarı ve oksijen oranıyla alakalı değişken değerler vericektir. yani senin burda amacın ph ı yüksek yada düşük dengede tutmandır co2 verdiğindede bu dengeyi bozmamaktır amaç. Dikkatsizce ph ı azaltırsan yükseltirsen balık kaybı yaşarsın. Fazla dediğimiz ph değerini tolere edebilir zaten sınırda. ama ani ph dalgalanmalarında mort olur balıkların. Tabi bunda gündüz gece farkları var varda var yazmaya kalksam destan olur. ortalma bir ph değeri bulup bunu koruman daha iyi olur. küsüratlı hesaplara da fazla takılma bu sana zarar getirir. İyi hobiler [/QUOTE]

Telaşa mahal yok. Ph öyle pat diye yükselip azalan bir şey değil(miş). Gece gece işten gelip ölçüm yapınca 5'i iki gibi görmüşüm. Yani ph 7,8'den 7,5 dolaylarına düşmüş aslında.
Fakat daha fazla bile düşse bu balıklar başının çaresine bakabilirdi.
Milyonlarca yıldır buralardalar çünkü bu balıklar . Biz yokken hatta maymunlar bile henüz dünyada yokken bu discuslar muhtemelen buralardaydı. Aylarca kuraklıkta sığ sularda idare ederler ve sonra birden bire gökten tonlarca saf su yağar. Tüm dengeleri alt üst olur ve bu balıklara hiç bir şey olmaz. Hatta aksine yok olmak yerine çoğalırlar.
O yüzden telaşa mahal yok. Kontrollü yürüyorum.

Discus ph değişimine su değişimine oldukça dayanıklı. Discus nitrat nitrite hiç gelmiyor, bakterilere parazitlere karşı hassas. Parazit için ilaçlama yapmadan formda tutması zor.

CO2 aşırıya kaçmadıkca balıkları rahatsız etmiyor, genede indikatör kullanmakda fayda var. İndikatör olmadan sudaki co2 miktarını kestirmesi zor.

Bence ph'a bu kadar takılmayın önemli olan suyun temizliği ve saflığı. Düşük iletkenlikli düşük nitratlı su olacak.