Frontoza Ve Bıçak Balığı


FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1232
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 19:25
Kusura bakmayın Oytun Bey, yanlışta ısrar yapılıp üstüne cehaletle suçlanınca kontrolü kaybediyorum.

Konudaki balıkların istedikleri ph arasında 3 dereceye kadar fark olmasıyla yazdığınız örtüşünce bunlar yazıldı.

Asya türü olan bıçak balığı ise yanına frontosa yerine asya arowanası ekleyin olmadı Astronot ekleyin ama Frontosa en olmayacak balık.

Anasayfada biyotoplar bölümü var : www.akvaryum.com/biyotoplar

Orada bu türler var mı bilmiyorum ama frontosa yerine çok daha uygun seçenekler var. 500 litre bu türler için az bir hacim ayrıca.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 19:29
Arowana da astronotta amazon balığıdır hani ne oldu farklı coğrafyalardaki balıklarda olabiliyormuş demek ki.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1799
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 19:54
[QUOTE=oytun]Arowana da astronotta amazon balığıdır hani ne oldu farklı coğrafyalardaki balıklarda olabiliyormuş demek ki.[/QUOTE]

Oytun bey bu o kadar göreceli bir durum halini aldı ki artık bu konuda yazmayı geçtim okumak bile yorucu geliyor.

Bunun bu kadar göreceli bir hale gelmesinin sebebi insanların bitmek bilmez istekleri. Üzerinize almayın genel konuşuyorum bir çok hobicide var bu. Mantıklı düşünecek olursak bunlar olmaz su değerleri bir tarafta dursun zaten o bile başlı başına yeterli bir sebep ancak farklı yerlerden balıkların bir arada tutulmaması gerekir. Habitat farklı, iklim farklı, nehir yatağı veya göldeki kum farklı, içerisinde barınan organizmalar canlılar farklı. Farklıda farklı[:)]

Hobiciden hobiciye fark var birisi kaliteli yaklaşımdan yanadır diğeri amaan balık değilmi bu da suyu, yaşar ne olacak mantığına sahip hobicidir.

Kapalı bir sistem olan her akvaryum birer biyotoptur aslında. Benim nazarımda bunlara uymayan tanklar tank bile değildir. Mevzu kaliteli akvaryum ve kaliteli düşünce şeklidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:05
[QUOTE=AmazonDream]

Oytun bey bu o kadar göreceli bir durum halini aldı ki artık bu konuda yazmayı geçtim okumak bile yorucu geliyor.

Bunun bu kadar göreceli bir hale gelmesinin sebebi insanların bitmek bilmez istekleri. Üzerinize almayın genel konuşuyorum bir çok hobicide var bu. Mantıklı düşünecek olursak bunlar olmaz su değerleri bir tarafta dursun zaten o bile başlı başına yeterli bir sebep ancak farklı yerlerden balıkların bir arada tutulmaması gerekir. Habitat farklı, iklim farklı, nehir yatağı veya göldeki kum farklı, içerisinde barınan organizmalar canlılar farklı. Farklıda farklı[:)]

Hobiciden hobiciye fark var birisi kaliteli yaklaşımdan yanadır diğeri amaan balık değilmi bu da suyu, yaşar ne olacak mantığına sahip hobicidir.

Kapalı bir sistem olan her akvaryum birer biyotoptur aslında. Benim nazarımda bunlara uymayan tanklar tank bile değildir. Mevzu kaliteli akvaryum ve kaliteli düşünce şeklidir.[/QUOTE]

Yüzde yüz katılıyorum. Hayatım boyunca hep tek tip balık taraftarı oldum, ancak ilk defa frontoza beslemeye karar verdim ve salonumuza büyük bir frontoza tankı kurdum. Eşim bu akvaryumun görünür yerde olmasından dolayı bir kaç farklı tür olmasını rica etti, bende elimdeki bıçaklardan birini koymak istedim. Bıçak sanılanın aksine çok narin bir balıktır aslında sormak istediğim frontoza bıçağa saldırır mı diyeydi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FoaeÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14812,2[/B] [B]15262,3[/B]
Kayıt: 06/04/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 1232
FoaeÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:14
[QUOTE=oytun]Arowana da astronotta amazon balığıdır hani ne oldu farklı coğrafyalardaki balıklarda olabiliyormuş demek ki.[/QUOTE]

Tüm iyi niyetimle , tane tane anlatayım :

Bıçak balığı:

[URL]https://www.akvaryum.com/chitala_ornata_notopterus_chitala_palyaco_bicak_baligi_tatlisur_8_814.asp[/URL]

[IMG]https://www.akvaryum.com/foto_arsiv/814_2.jpg[/IMG]

Coğrafik Kökeni: Tayland, Malezya, Borneo, Hindistan

En Fazla Büyüdüğü Boy: 80 cm.(Doğal ortamında 1 metreye kadar büyüyebilir.)
En Az Akvaryum Hacmi: 1000 litre
Su Sertliği: 5 - 10 °dH
pH: 6.5 - 7.5

Asya Arowanası:

[URL]https://www.akvaryum.com/scleropages_formosus_asya_arowanasi_tatlisur_8_5196.asp[/URL]

[IMG]https://www.akvaryum.com/foto_arsiv/5196_2.jpg[/IMG]

Coğrafik Kökeni: Endonezya, Malezya, Tayland, Vietnam.

En Fazla Büyüdüğü Boy: 90 cm.
En Az Akvaryum Hacmi: 1000 litre
Su Sertliği: 8 - 18 °dH
pH: 7.0 - 7.5

Yaşadıkları bölgeler, boyut ve ihtiyaçlar, su kimyası açısından örtüşen canlılar olduğu için ikisini önerdim. Siz amazon Arowanası olarak yorumladınız. İlla yanında başka balık besleyecekseniz bunları bulamıyorsanız da su kimyası açısından istekleri benzer olan ve kendini koruyabilecek Astronot türünü önerdim.

Bir de frontosa'ya bakalım :

[URL]https://www.akvaryum.com/cyphotilapia_gibberosa_tatlisur_2_237.asp[/URL]

En Fazla Büyüdüğü Boy: 35 cm.
En Az Akvaryum Hacmi: 560 litre
Su Sertliği: 10 - 20 °dH (Sert - Çok Sert)
pH: 8.5 – 9.1

Frontosa'nın neden beslenmeyeceği de Asya arowanasının neden olabileceği de yeterince açık olmuştur umarım.

+1: [T]202876,AmazonDream[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:23
[QUOTE=Foai]

Tüm iyi niyetimle , tane tane anlatayım :

Bıçak balığı:

[URL]https://www.akvaryum.com/chitala_ornata_notopterus_chitala_palyaco_bicak_baligi_tatlisur_8_814.asp[/URL]

[IMG]https://www.akvaryum.com/foto_arsiv/814_2.jpg[/IMG]

Coğrafik Kökeni: Tayland, Malezya, Borneo, Hindistan

En Fazla Büyüdüğü Boy: 80 cm.(Doğal ortamında 1 metreye kadar büyüyebilir.)
En Az Akvaryum Hacmi: 1000 litre
Su Sertliği: 5 - 10 °dH
pH: 6.5 - 7.5

Asya Arowanası:

[URL]https://www.akvaryum.com/scleropages_formosus_asya_arowanasi_tatlisur_8_5196.asp[/URL]

[IMG]https://www.akvaryum.com/foto_arsiv/5196_2.jpg[/IMG]

Coğrafik Kökeni: Endonezya, Malezya, Tayland, Vietnam.

En Fazla Büyüdüğü Boy: 90 cm.
En Az Akvaryum Hacmi: 1000 litre
Su Sertliği: 8 - 18 °dH
pH: 7.0 - 7.5

Yaşadıkları bölgeler, boyut ve ihtiyaçlar, su kimyası açısından örtüşen canlılar olduğu için ikisini önerdim. Siz amazon Arowanası olarak yorumladınız. İlla yanında başka balık besleyecekseniz bunları bulamıyorsanız da su kimyası açısından istekleri benzer olan ve kendini koruyabilecek Astronot türünü önerdim.

Bir de frontosa'ya bakalım :

[URL]https://www.akvaryum.com/cyphotilapia_gibberosa_tatlisur_2_237.asp[/URL]

En Fazla Büyüdüğü Boy: 35 cm.
En Az Akvaryum Hacmi: 560 litre
Su Sertliği: 10 - 20 °dH (Sert - Çok Sert)
pH: 8.5 – 9.1

Frontosa'nın neden beslenmeyeceği de Asya arowanasının neden olabileceği de yeterince açık olmuştur umarım.[/QUOTE]

İsminizi bilmediğimden adınızla hitap edemiyorum kusura bakmayın. Çok küçük olmadıkça hiç bir balığın bıçak balığından korunmaya ihtiyacı yoktur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BadWolfÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 5937
BadWolfÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:32
[QUOTE=oytun]

İsminizi bilmediğimden adınızla hitap edemiyorum kusura bakmayın. Çok küçük olmadıkça hiç bir balığın bıçak balığından korunmaya ihtiyacı yoktur.[/QUOTE]
Abi adam orada korunmaktan bahsetmiyor PH, SU SERTLİĞİ, DİYET, SU YOĞUNLUĞU vs her şeyden bahsediyor. Sizin anlayışınız eğer "birbirini yemeyecek her balık yan yana olabilir!!" Mantığı ise, ortada ciddi bir sıkıntı vardır.
"Ben yıllardır bakıyorum! hİcçbirşey olmadı!11!!!Bir!!" Mantığı ile "ben yapaım olur" mantığı da aynıdır. Hobici olarak bu hobi sizin ihtiyaçlarını karşılayamayacağınız yada sırf görsellik için uyumsuz türleri yan yana atacağınız bir hobi olmamalı. Onların rahatı da ön planda olmalıdır.[EDIT]BadWolf,2018-03-08 20:36:43[/EDIT]

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foai[/T]
+1: [T]127461,Foai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:35
[QUOTE=BadWolf]
Abi adam orada korunmaktan bahsetmiyor PH, SU SERTLİĞİ, DİYET, SU YOĞUNLUĞU vs her şeyden bahsediyor. Sizin anlayışınız eğer "birbirini yemeyecek her balık yan yana olabilir!!" Mantığı ise, ortada ciddi bir sıkıntı vardır. [/QUOTE]

Farkındaysanız ph su değerleri vs hepsini zaten yukarıda konuştuk bambaşka bir konudan bahsettim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BadWolfÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/06/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 5937
BadWolfÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:38
[QUOTE=oytun]


Farkındaysanız ph su değerleri vs hepsini zaten yukarıda konuştuk bambaşka bir konudan bahsettim. [/QUOTE]
Önerilen canlı ASYA arowanasıdır. 3 arowana türünden asyaya ait olanı. Her şeyi geçtim Astronotun bile bıçak balığı ile uyumu çok daha yüksektir.

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T]
Teşekkür Edenler: [T]127461,Foai[/T]
+1: [T]127461,Foai[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 20:41
İlaveten benim kızdığım konu şu; zaten fikir sahibi olmadığımdan ötürü size böyle bir konu açtım bu iki tür yüzde yüz uyumludur diye bir iddam yok öyle olsaydı zaten size sormazdım. Hayatımda konu açan hiç kimseye şu kadar yıldır bu işin içindesin nasıl bilmezsin, sen hobiyi bırak tarzında bir yorum yapmadım. Forumda japon la malawi ciklet aynı akvaryumda olur mu diyene bile olmayacağını güzel bir üslupla anlattım. Bence bu forumda en önemli husus saygıdır. 11 yılda belki tür seçiminde yanlışlık yapabilirim ama saygısızlık yapmamaya özen göstermeye devam edeceğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tarquinnnÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Izmir
Mesaj: 180
tarquinnnÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 21:12
Oytun Bey,

Konuyu açma amacınız gerçekten bilgi almaksa, cevaben yazılan ilk mesajda gereken açıklama yapılmış. Şahsen dikkate almanızı önerebilirim. Yok amaç bu balıkları bir arada tutacağınızın duyurusunu yapmaksa -ki galiba çoktan bir araya koymuşsunuz- o zaman zaten yoruma açık bir konu değil. Akvaryum sizin, balıklar sizin; istediğinizi yaparsınız. Yine şahsen sadece, "ben yaptım oldu" zihniyetiyle sonucu genelleştirmeye çalışmamanızı rica edebilirim.

İki türün birbiriyle uyumlu olmasında dikkate alacağınız tek kriter birbirlerini yiyip yiyemeyecekleri ise o zaman bilinen akvaryum balıklarının % 90'ı; en azından yaşam süreçlerinin belli aşamalarında birbiriyle uyumlu diyebiliriz. Çok basit bir örnekle, 2-3 cm frontoza yavrularının yanına aynı boylarda lepistes veya japon balığı da koyabilirsiniz. Belli bir süre için birbirlerini yemeden aynı akvaryumda tutulmaları mümkündür, deneyebilirsiniz. Ancak buna dayanarak, "frontoza ve lepistes uyumlu türlerdir" gibi bir sonuç çıkarmak ne kadar mümkünse, frontoza ve bıçak balığı arasında benzer bir uyumdan bahsetmek de o kadar mümkün olacaktır.

Tamamen alakasız habitatları; sıcaklık, pH, sertlik, iletkenlik gibi su şartları arasındaki farkları vs. bir tarafa bırakalım. Geniş koşulları tolere edebilen dayanıklı türler olduklarını kabul ederek, bir şekilde aynı akvaryuma adapte edildiklerini düşünelim. Bıçak balıkları akvaryumda daha aktif, yeme daha ilgili, daha seri ve çok daha hızlı büyüyen balıklar. Buna karşın frontoza nispeten daha hantal, daha ağır büyüme hızına sahip, yem alma konusunda daha seçici ve yavaş olan bir tür. Kısa vadede frontozanın yem rekabetindeki dezavantajı, uzun vadede ise çok daha hızlı büyüyen bıçak balığının sert ve avcı mizacı kaçınılmaz olarak sorun yaratacaktır. Hem frontoza hem de bıçak balığı için bir çok uyumlu tank arkadaşı alternatifi mevcutken ısrarcı (hatta, kusura bakmayın ama inatçı) tavrınızı anlayabilmek zor.

Belirtmeden geçemeyeceğim, ilk bıçak balığını Eskişehir Utku Akvaryum'da gördüğümde 14-15 yaşlarındaydım. Aramızdaki yaş farkına istinaden, ithalata oldukça erken yaşta başladığınızı görüyorum.. Bence daha çok mesafe katetmeniz gerekirdi...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 21:20
Gürcan bey ,

Konu açıldıktan sonraki mesajları okuduysanız bugüne kadar ki mesajların biri hariç diğerlerinin bu iki türün uyum içinde yaşadığını söylendiğini okumuşsunuzdur, izmirdeki çok değerli bir hobici arkadaşımdan da onayı alınca hepsini aynı tanka aldım. Bıçak balığını 2004 yılında ülkemize ilk getirenlerden olduğum için bu balık üzerine bilgim oldukça fazla ancak frontoza konusunda ne yazıkki aynı bilgiye sahip değilim. Kısacası inat etmedim bana söylenen tavsiyeler üzerine iki türü aynı akvaryuma koydum.

Babam yıllardır ithalat ihracat işiyle uğraşıyor bende o mesleği yapıyorum dolayısıyla evet erken yaşlardan beri ithalat yapıyorum.

Fakat hangi konuda mesafe kaydetmem gerektiğini anlayamadım.

Fakat hangi konuda mesafe kaydetmem gerektiğini anlayamadım.

Fakat hangi konuda mesafe kaydetmem gerektiğini anlayamadım.

Fakat hangi konuda mesafe kaydetmem gerektiğini anlayamadım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

tarquinnnÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Izmir
Mesaj: 180
tarquinnnÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 22:09
Oytun Bey,

Hepimizin dahil olduğu bir forumda, diğer üyelerin görüşlerini talep eder gibi görünen bir konu açmışsınız. Farklı görüşler, tavsiyeler olacaktır, hangisini dikkate alacağınızı seçmek de tabi ki size kalmış. Ancak sadece duymak istediğiniz cevapları kabullenip, diğer görüşlere karşı gayretle savunma yapıyorsunuz. Konu fikir almaktan ziyade halihazırda yaptığınız uygulamayı doğru gösterme çabasına dönmüş.

2004 yılında ülkemize bıçak balığı getirmiş olabilirsiniz ama bu konuda ilkler arasında olduğunuzu söylemeniz biraz iddialı olmuş. Tahminen bu tarihten en az bir 10 sene önce bu türler ülkemize getirilmişti zaten.

Mesafe katetmeniz gereken konuya gelince; [U]14 yıldır[/U] (ben daha uzun süredir olduğunu düşünmüştüm) [U]sayısız[/U] bıçak balığı besleyen biri olarak, türle ilgili yüksek düzeyde bilgi sahibi olmanızı, en azından aynı akvaryumda hangi türlerle birlikte uyumlu olarak yaşayabileceğini kesin olarak bilmenizi beklerdim. Kişisel düşüncemdir, takılmayın..[EDIT]tarquinnn,2018-03-08 22:13:16[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oytunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/02/2007
İl: Izmir
Mesaj: 276
oytunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Mart 2018 22:15
Gürcan bey,

Duymak istediğimden ziyade bugüne kadar ki bütün yorumlardan uyumlu olduğu söylenmesinden ötürü aynı akvaryuma koydum, ben o tarihte Türkiyede bulamamıştım (izmir hayvanat bahçesi hariç) o yüzden ilklerden biriyim dedim. Neyse tavsiyelerinizi dikkate alacağım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir