Filtrede Aktif Toprak Kullanmak

[QUOTE=Arifhb]

Evet iletkenlik daha önemli.
[QUOTE=Arifhb]

Evet iletkenlik daha önemli.

Bu konu hakkında son gözlem ve tecrübelerimi aktarıyorum.

Filtrede kullandığım akadama toprak tabanda kullanılan etkinin birebir aynısını yakalamıyor. Ph ve kh düşüşüne sebep oldu ama bariz bir şekilde değişim olmadı (0.7-8 civarı ph düşüşü)

Biyotop akvaryumları yaptığım için tabanda kullanamadığımı anlatmıştım; bu amaçla filtrede ne tür etki edeceğini sınamak istemiştim. Bunun için dört sepetli filtrenin iki sepetini feda ederek kullanmıştım. Filtrenin tamamında kullanmış olsam muhakkak daha fazla etki edecekti ama buna da ekonomik açıdan gerek yok.

Beşinci aya girildiğinde etkisini yitirmeye başladı. Bu konu su kimyasını hiç bilmeyen ( ben de konunun uzmanı olduğumu iddia etmiyorum) test kitleri olmayan arkadaşlara örnek teşkil etmemeli diye eklemek isterim.

Konuyu takip edip, yorum ve katkıda bulunan herkese (özellile Ögetay dostuma) teşekkür ediyorum. Farklı bir tecrübe oldu benim için de.

Keyifli hobiler diliyorum.😊[/QUOTE]

Merhabalar Arif hocam,

Esas böyle bir fikri değerlendirip, gerçekten özenerek takip edip, sonuçları paylaştığınız için ben teşekkür ederim. Emeklerinize sağlık. Sonuçlar tahminlerimizle örtüşüyor gibi görünüyor. Buradan, bu toprakların gerçekten zeminde kullanılmak üzere tasarlandığını da bir kez daha görmüş olduk aslında. Bana kalırsa filtre için de bu tür malzemeler hazırlanabilir, fakat bunlar Ar-Ge gerektiren şeyler. Belki gelecekte bir firma böyle bir şey düşünür ya da düşünenler başarıya ulaşır. Ne dersiniz?

Keyifli hobiler [:)][EDIT]Flexa,2020-06-07 20:33:48[/EDIT]

[QUOTE=Flexa]

Merhabalar Arif hocam,

Esas böyle bir fikri değerlendirip, gerçekten özenerek takip edip, sonuçları paylaştığınız için ben teşekkür ederim. Emeklerinize sağlık. Sonuçlar tahminlerimizle örtüşüyor gibi görünüyor. Buradan, bu toprakların gerçekten zeminde kullanılmak üzere tasarlandığını da bir kez daha görmüş olduk aslında. Bana kalırsa filtre için de bu tür malzemeler hazırlanabilir, fakat bunlar Ar-Ge gerektiren şeyler. Belki gelecekte bir firma böyle bir şey düşünür ya da düşünenler başarıya ulaşır. Ne dersiniz?

Keyifli hobiler [:)][/QUOTE]

Rica ederim değerli dostum. Farklı bir deneyim oldu. Dediğin gibi filtre de kullanıp iyi bir sonuç almak için epey bir yer ayırmak lazım gibi. Ama inşallah torf benzeri ph ve kh ı daha kararlı düşürebilen bir malzeme yapılır ileride.

Aslında öyle bir malzeme kullanmaya da pek gerek yok; tankta ve filtrede salınım yapmayan materyaller kullanıp tanktaki ph ı stabil tutacak farklı yöntemler daha kullanışlı gibi. Bunun üzerinde çalışıyorum şimdi. Bir kaç hafta sonra sonuçları da paylaşacağım.

Sağlıcakla kal.😊

Konuyu sonuna kadar okudum başka farklı yöntem denediniz mi merak ettim konularinizda göremedim.
Acemi ama araştırmacı bir hobici olarak paylaşımlarınızı değerli buluyor ben de ne neden nasılı kendimce arastiriyorum, araştırdım[:)]
Birkaç yazı ve makale okudum onları buraya atıp kalabalık etsin istemedim o yüzden anladığım ve bagdastirmaya çalıştığım şeylerden bahsetmek istedim.

Subrastta ya da filtrede ph düşürücü
kullanımı olarak;
Doğal ortamda bulunan humik ve fulvik asitin o ortamdaki etki ve sonuçları ile akvaryumda ph a etki edecek herhangi bir materyalle yapilan uygulamanin etki ve sonuçları farklı olabilir. Şöyle ki
Amazon herhangi bir biyotopu olarak düşündüğümüzde düşük ph ve düşük çözünmüş organik maddeye sahip bu suda humik veya fulvik asit yeterince var. Doğal ortamda su hacmi ve balık nüfusuna bağlı olarak amonyak ve nitrit çok düşük olacağından asitle amonyak/ nitrit bilesiminden oluşan tuz miktari da az ya da hiç olmayacak.
Akvaryumda ise (özellikle yeni kurulan akvaryumlarda) suyu asitleştirdikçe oluşacak tuz dibe çöküp bunu tüketecek bitki olmadiginda problem olup ph ı tamponlayacak bir etki yaratacak.
Bir diğer yandan nitrifikasyon bakterilerinin düşük ph dan ziyade yüksek ph da görevlerini daha iyi yapabildikleri.

Dolayısıyla biz bir şekilde asit ekledikce bu nitrifikasyonu yavaslatip oluşan tuzlar nedeniyle (bitki az ya da hiç yoksa) dolayli yoldan ph tamponlamasina neden olmuş oluyor olabilir miyiz? Sadece karbonat mı tamponlar ph ı ?

Peki doğada nasıl oluyor ?
Anladığım öğrendiğim kadarıyla su ve subrast birbirinden farklı. Ph ı etkileyecek materyali subrastta kullanmak ya da direk filtrede kullanmak; subrast düşük ph materyali sayesinde bitkinin gelişimi için uygunken bitki gelişip tuzlari da kullanarak ph in yükselmesini engelliyor. Ama filtrede kullandiginiz zaman bitkinin faydalanmasi azalıyor çünkü subrast nedeniyle bitki köklerine ulaşması dereceli oluyor

Sizin biyotop akvaryumlarinizda ya da bizim akvaryumlarimizda da bitki az olması ve nitrifikasyonun eklenen asit nedeniyle zayıflaması ph ı istediğimiz kadar dusurememenize neden olabilir.

Tabi bu tahminlerim, nitrifikasyonun asidik ortamda zayıfladığı ve kh dışında bir kısım tuzlarin da ph ı az ya da çok tamponladigi bilgilerinin doğruluğu ile orantılı olarak boş ya da faydalı bir çıkarım olacak[:)]

Doğal ortamda su hacmi/ balık yükü oranı ve sürekli asit salınımı devamlılığı sağlıyor. Burda benim de merak ettiğim konu doğal ortamda su bu kadar asidikse nitrifikasyonun nasıl ya da ne kadar olduğu, saprofitler ve detrituslar açısından problem olmasa da..

Dolayısıyla biyotop akvaryumu yaparken biyotopun biraz dışına çıkıp; biraz fazla bitkiyle, daha düşük canlı yüküyle ya da normalden daha çok filtre malzemesi kullanarak düşük ph stabilitesi yakalanabilir mi diye düşünüyorum.

[QUOTE=Hobimus]Konuyu sonuna kadar okudum başka farklı yöntem denediniz mi merak ettim konularinizda göremedim.
Acemi ama araştırmacı bir hobici olarak paylaşımlarınızı değerli buluyor ben de ne neden nasılı kendimce arastiriyorum, araştırdım[:)]
Birkaç yazı ve makale okudum onları buraya atıp kalabalık etsin istemedim o yüzden anladığım ve bagdastirmaya çalıştığım şeylerden bahsetmek istedim.

Subrastta ya da filtrede ph düşürücü
kullanımı olarak;
Doğal ortamda bulunan humik ve fulvik asitin o ortamdaki etki ve sonuçları ile akvaryumda ph a etki edecek herhangi bir materyalle yapilan uygulamanin etki ve sonuçları farklı olabilir. Şöyle ki
Amazon herhangi bir biyotopu olarak düşündüğümüzde düşük ph ve düşük çözünmüş organik maddeye sahip bu suda humik veya fulvik asit yeterince var. Doğal ortamda su hacmi ve balık nüfusuna bağlı olarak amonyak ve nitrit çok düşük olacağından asitle amonyak/ nitrit bilesiminden oluşan tuz miktari da az ya da hiç olmayacak.
Akvaryumda ise (özellikle yeni kurulan akvaryumlarda) suyu asitleştirdikçe oluşacak tuz dibe çöküp bunu tüketecek bitki olmadiginda problem olup ph ı tamponlayacak bir etki yaratacak.
Bir diğer yandan nitrifikasyon bakterilerinin düşük ph dan ziyade yüksek ph da görevlerini daha iyi yapabildikleri.

Dolayısıyla biz bir şekilde asit ekledikce bu nitrifikasyonu yavaslatip oluşan tuzlar nedeniyle (bitki az ya da hiç yoksa) dolayli yoldan ph tamponlamasina neden olmuş oluyor olabilir miyiz? Sadece karbonat mı tamponlar ph ı ?

Peki doğada nasıl oluyor ?
Anladığım öğrendiğim kadarıyla su ve subrast birbirinden farklı. Ph ı etkileyecek materyali subrastta kullanmak ya da direk filtrede kullanmak; subrast düşük ph materyali sayesinde bitkinin gelişimi için uygunken bitki gelişip tuzlari da kullanarak ph in yükselmesini engelliyor. Ama filtrede kullandiginiz zaman bitkinin faydalanmasi azalıyor çünkü subrast nedeniyle bitki köklerine ulaşması dereceli oluyor

Sizin biyotop akvaryumlarinizda ya da bizim akvaryumlarimizda da bitki az olması ve nitrifikasyonun eklenen asit nedeniyle zayıflaması ph ı istediğimiz kadar dusurememenize neden olabilir.

Tabi bu tahminlerim, nitrifikasyonun asidik ortamda zayıfladığı ve kh dışında bir kısım tuzlarin da ph ı az ya da çok tamponladigi bilgilerinin doğruluğu ile orantılı olarak boş ya da faydalı bir çıkarım olacak[:)]

Doğal ortamda su hacmi/ balık yükü oranı ve sürekli asit salınımı devamlılığı sağlıyor. Burda benim de merak ettiğim konu doğal ortamda su bu kadar asidikse nitrifikasyonun nasıl ya da ne kadar olduğu, saprofitler ve detrituslar açısından problem olmasa da..

Dolayısıyla biyotop akvaryumu yaparken biyotopun biraz dışına çıkıp; biraz fazla bitkiyle, daha düşük canlı yüküyle ya da normalden daha çok filtre malzemesi kullanarak düşük ph stabilitesi yakalanabilir mi diye düşünüyorum.


[/QUOTE]

Doğru noktalar ve kavram kargaşalarıyla birlikte güzel sorular bunlar.

Dağınık olduğu için nereden başlayacağımı bilmiyorum ama kabaca toparlayayım. Ortama OH iyonu salan tuzlar (CaCO3) tampon görevi görür; kalsiyum karbonat varsa, belli bir doygunluğa kadar pH tamponlanır. Bunun dışındaki tuzların tampon görevi görmesi çok olası görünmüyor. Konuyu biyotop üzerinden değil, yumuşak su ve düşük asitli canlıların beslendiği bir tank örneğinden ele alalım. Bitki az olacak diye bir kaide yok; genelde blackwater sularda bitki yoğunluğu düşük oluyor, bunun da en büyük sebebi suyun koyu renkte olmasıdır ki, suya giren fotonları engeller. Amazon ve daha birçok yumuşak su bulunan freshwater sularda da pH düşük olsa bile bitki yoğunluğu açısından sorun olmaz çünkü fotonlar suya daha çok ulaşır.

Nitrifikasyon bakterileri hakkında bilimsel araştırmalar geçmişte bilinenlere oranla yeni bilgiler sunmakta. Döngüde sadece bakteriler değil, arkeler ve funguslar da var. pH düştükçe, döngüdeki bakterilerde amonyak oksidasyonu yapan enzimler yavaşlar/durur ama bu modası geçmeye başlayan, klasik azot döngüsü görüşüne göre böyledir! Çünkü bu teze göre o ortamda sadece nitrobakter türü bakteriler yer almakta! Evet, bu tür amonyak oksitlerken nh3 formunu kullanabilmekte ve nh4 (ph 6.5’tan düşükse nh3, nh4 formunda olur) oksidasyonu yapamamakta. Hal böyle olunca kalsiyum karbonat gibi karbon kaynakları ve nh3 yoksa azot döngüsü sekteye uğrar! Günümüzde yapılan çoğu azot döngüsü araştırmalarına göre tanklarımızda comammox bakterileri ve amonyak oksitleyen arkelerin varlığı nitrobacter grubuna göre oldukça baskın olduğu ortaya konmaktadır. Hele de düşük pH lı ve amonyakça fakir sulara karşı dayanıklı olmaları, bu ortamda amonyağı oksitlerken nitrifikasyonu da beraber yaparak direkt NO3 üretirler! Saprofitler de NO3 tüketirler! Düşük ph ortamında sistemin çökeceği inancı tamamen şehir efsanesidir! Şöyle bir parantez açmakta fayda var; aylardır 7 üstü pH’ lı bir ortamı aniden 3-4 pH’a düşürmek/düşürmeye çalışmak elbette ki döngüyü sekteye uğratacaktır. Fakat hedeflenen düşük pH aralığı aşağı yukarı bir değerde sabit seyrederse kısa zamanda durum düzelir. Comammox ve AOA grubu bakteriler sayıca çoğalıp sistemin işleyişinde aktif rol oynarlar. Besin yarışında her zaman ve her koşula aysk uyduran bir mikrop topluluğu illa ki hayatta kalacaktır.