Bitkili Beta Akvaryumu 30x30x30


capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 20:43
Selamlar. İki haftadır Youtubeda hipnoz olmuş şekilde bitkili nano akvaryum videoları izliyorum. Çok hoşuma gitti hemen siparişi verdim. 30x30x30 akvaryum ile başlamayı uygun gördüm (şuan slikonları kuruma aşamasında). Kırmızı bir betam var. 27 litrenin onun için yeterli olacağına inanıyorum. Yanına bir iki salyangoz eklerim kardeş kardeş yaşarlar.

Plan olarak akvaryumu 9 parçaya böldüm. Ortaya hafif sağa kayacak şekilde sade, içi hafiften oyuk toprak rengi bir kayam var onu koyacağım. Kayanın arkasına (akaryumun en arka orta ve sağ tarafı) Tilki Kuyrukları dikeceğim. Sol tarafa Micra bitkisi, sol öne de kırmızı bir bitki Rodala Red (?) dikeceğim, türü çok önemli değil rengi çok hoş gözüküyor. Kalan ön orta kısımlara da zemini çim gibi kaplaması için Parvula bitkisinden dikmeyi düşünüyorum sık biçimde. Su üstünde yüzen bitkilerden de biraz ekleyeceğim, su mercimeği sanırım.

Kum olarak elimde 4 kg hagen kum var ancak deneme amaçlı aldığım bir bitkiyi (ne olduğu belli değil, eledoa gibi ama ince micra gibi ama değil gibi [:)] ) bir türlü becerip dikemedim fanusa. Bitkiler sağlam durmuyor gibi geldi hemen yatıyor dokununca kökü su üstüne çıkıyor. Dere kumu ile daha sağlam dururlar diye düşünüyorum ama çoğu insan bitkili akvaryumda hagen kullanmış ben mi beceremedim acaba? Ne tavsiye edersiniz? Hangisinden kaç kilo gerekir?

Herhangi bir filtre, hava vs kullanmayacağım. Odam soğuk oluyor genelde o yüzden bir tane ısıtıcı alacağım.

Bitkileri forumdaki ilanlara bakarak edinmeye çalışacağım bakalım, akvaryumcular ne kadar iyi niyetli olsalar da bilgim olmadığını anlayınca hafiften itelemeye çalışıyorlar gibi hissediyorum.[:kotu:]

Bakımı kolay bitkiler okuduğum kadarıyla. Bunlardan kaçar tane dikmem gerekir sizce. Sık sık dikip bir süre sonra orman efekti görmek istiyorum [3)]

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T][T]217526,bhdr100[/T][T]28439,monster[/T][T]224052,de4b5[/T][T]221810,Oxiis[/T]
+1: [T]217526,bhdr100[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 3561
ternapiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 20:58
Hayırlı olsun [:3]

Hagen denilen kumu kullanmayın, dere kumu tercih etmenizi öneririm. Kilo olarak değil de zeminde en azından 3-5cm yükseklikte kum olursa daha sağlıklı olacaktır.

Elodea, tilki kuyruğu gibi bitkileri dikmenize gerek yok, bir yere tutturup sabitlemeniz yeterli olacaktır ama isterseniz kuma da dikebilirsiniz tabii ki...


Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218662,capitano[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 9668
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 21:09
Rotala red güçlü ışık gerektirir yoksa kırmızı olmaz diye biliyorum, betta da güçlü ışık sevmez.

4,5 lt kum işinizi görür, her kumun lt ağırlığı farklıdır, hagen denen malzemeden uzak durmanızı öneririm.

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218662,capitano[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]217632,minixir[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1993
NursunÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 21:12
[QUOTE=capitano]Selamlar. İki haftadır Youtubeda hipnoz olmuş şekilde bitkili nano akvaryum videoları izliyorum. Çok hoşuma gitti hemen siparişi verdim. 30x30x30 akvaryum ile başlamayı uygun gördüm (şuan slikonları kuruma aşamasında). Kırmızı bir betam var. 27 litrenin onun için yeterli olacağına inanıyorum. Yanına bir iki salyangoz eklerim kardeş kardeş yaşarlar.

Plan olarak akvaryumu 9 parçaya böldüm. Ortaya hafif sağa kayacak şekilde sade, içi hafiften oyuk toprak rengi bir kayam var onu koyacağım. Kayanın arkasına (akaryumun en arka orta ve sağ tarafı) Tilki Kuyrukları dikeceğim. Sol tarafa Micra bitkisi, sol öne de kırmızı bir bitki Rodala Red (?) dikeceğim, türü çok önemli değil rengi çok hoş gözüküyor. Kalan ön orta kısımlara da zemini çim gibi kaplaması için Parvula bitkisinden dikmeyi düşünüyorum sık biçimde. Su üstünde yüzen bitkilerden de biraz ekleyeceğim, su mercimeği sanırım.

Kum olarak elimde 4 kg hagen kum var ancak deneme amaçlı aldığım bir bitkiyi (ne olduğu belli değil, eledoa gibi ama ince micra gibi ama değil gibi [:)] ) bir türlü becerip dikemedim fanusa. Bitkiler sağlam durmuyor gibi geldi hemen yatıyor dokununca kökü su üstüne çıkıyor. Dere kumu ile daha sağlam dururlar diye düşünüyorum ama çoğu insan bitkili akvaryumda hagen kullanmış ben mi beceremedim acaba? Ne tavsiye edersiniz? Hangisinden kaç kilo gerekir?

Herhangi bir filtre, hava vs kullanmayacağım. Odam soğuk oluyor genelde o yüzden bir tane ısıtıcı alacağım.

Bitkileri forumdaki ilanlara bakarak edinmeye çalışacağım bakalım, akvaryumcular ne kadar iyi niyetli olsalar da bilgim olmadığını anlayınca hafiften itelemeye çalışıyorlar gibi hissediyorum.[:kotu:]

Bakımı kolay bitkiler okuduğum kadarıyla. Bunlardan kaçar tane dikmem gerekir sizce. Sık sık dikip bir süre sonra orman efekti görmek istiyorum [3)][/QUOTE]
Merhaba , 27 litre beta için uygun filtre olmadan da haftalık düzenli su değişimi ile akvaryum idare edecektir. Salyangoz almayı düşünüyorsanız hagen kullanmayın derim genellikle bu kumda yaşamıyorlar onun yerine vitasand siyah 2mm bitki kumu , aquaclay,dere kumu,jbl manado gibi kumları öneririm 5-6 kg yetecektir . Parvula ve rotala red saydığınız diğer bitkilerden daha zor diyebilirim ikiside güçlü ışık ve co2 enjeksiyonu ister bunlar yerine başka, daha kolay türler seçebilirsiniz . Ben en son bitkileri akvaryumbitkievi.com sitesinden aldım çok iyi formda geldi memnun kaldım sizede öneririm bu foruma da üyeler ve bolca olumlu yorumları var . Bende kısa süre önce nano beta akvaryumu kurdum profilimde ekli .

Teşekkür Edenler: [T]218662,capitano[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 21:39
Yorumlarınız için teşekkür ederim. Hagen kumu zaten beğenmemiştim, dere kumunda karar kıldım. Rotala Red ve Parvula'yı forumdaki konularında bakımı kolay yazdığı için listeye eklemiştim aslında. Zemin sade kalmasın, çim tarzı yeşil olsun istiyorum. Ön taraftada diğerlerinden farklı gözüken bir bitki istediğim için rotala red düşünüyordum. Bunların yerine tavsiye edeceğiniz türler nelerdir?

Beğenenler: [T]213398,ternapi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ternapiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 22/02/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 3561
ternapiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 21:45
[QUOTE=capitano]Yorumlarınız için teşekkür ederim. Hagen kumu zaten beğenmemiştim, dere kumunda karar kıldım. Rotala Red ve Parvula'yı forumdaki konularında bakımı kolay yazdığı için listeye eklemiştim aslında. Zemin sade kalmasın, çim tarzı yeşil olsun istiyorum. Ön taraftada diğerlerinden farklı gözüken bir bitki istediğim için rotala red düşünüyordum. Bunların yerine tavsiye edeceğiniz türler nelerdir?[/QUOTE]

Zeminde çim görünümü için ince yassı çakıl taşlarına ya da toprak testi kırığı, kırık hindistan cevizi kabuğu gibi şeylere ince misina ile moss sararak, çim görünümü istediğiniz bölgeye döşeyebilirsiniz [;)]

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218662,capitano[/T]
+1: [T]217331,lazarusv20[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1993
NursunÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2019 22:07
[QUOTE=capitano]Yorumlarınız için teşekkür ederim. Hagen kumu zaten beğenmemiştim, dere kumunda karar kıldım. Rotala Red ve Parvula'yı forumdaki konularında bakımı kolay yazdığı için listeye eklemiştim aslında. Zemin sade kalmasın, çim tarzı yeşil olsun istiyorum. Ön taraftada diğerlerinden farklı gözüken bir bitki istediğim için rotala red düşünüyordum. Bunların yerine tavsiye edeceğiniz türler nelerdir?[/QUOTE]
Kolay taban bitkisi bir tek subulata var ama o da biraz fazla uzuyor nano tarz akvaryuma yakışmayacağını düşünüyorum , bu sebeple bende taban bitkilerini eledim . Arka plan bitkisi olarak micrayı tercih edebilirsiniz bende almayı düşünüyorum, çok hoşuma gidiyor zarif ve ince olduğundan. Ayrıca su mercimeği yerine pistia, salvinia natans yada limnobium laevigatum öneririm . Umarım istediğiniz gibi bir kurulum olur .[EDIT]Nursun,2019-11-03 22:08:06[/EDIT]

Teşekkür Edenler: [T]218662,capitano[/T]
+1: [T]218329,StepBetta[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Kasım 2019 21:26
Akvaryumun slikonlarını bekliyorum hala. Bugün ısıtıcı ve aydınlatma bakmaya gittim. 27 litrelik akvaryumum var diye belirtmeme rağmen100 wattlık ısıtıcı önerdi abimiz. Teşekkür edip uzaklaştım. İnternetten sipariş edeceğim. 25 wattlık yeterli olur sanırım. Led armatür baktım başka bir yerde ayaklı falan baya güzeldi ancak 140 lira fazla geldi bana. Ahşaptan basit bir lamba yapıp 20 wattlık tasararruflu ampul kullanacağım onun yerine. [:)]

Dere kumunu da internetten sipariş edeceğim. Yakınımdaki esnaf kazansın diye 3e 5e bakmıyorum ama onlarda biraz abarttı sanki, elinde ne varsa onu itelemeye çalışıyor. 25 wattla 100wattın farkı yok ikiside aynı dereceye ısıtacak zaten diyor birde.

Su mercimeği diğerlerine nazarandaha az kök salıyor suya gördüğüm kadarıyla o yüzden onu yazdım diğerlerini de inceleyeceğim ama.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1993
NursunÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Kasım 2019 21:35
[QUOTE=capitano]Akvaryumun slikonlarını bekliyorum hala. Bugün ısıtıcı ve aydınlatma bakmaya gittim. 27 litrelik akvaryumum var diye belirtmeme rağmen100 wattlık ısıtıcı önerdi abimiz. Teşekkür edip uzaklaştım. İnternetten sipariş edeceğim. 25 wattlık yeterli olur sanırım. Led armatür baktım başka bir yerde ayaklı falan baya güzeldi ancak 140 lira fazla geldi bana. Ahşaptan basit bir lamba yapıp 20 wattlık tasararruflu ampul kullanacağım onun yerine. [:)]

Dere kumunu da internetten sipariş edeceğim. Yakınımdaki esnaf kazansın diye 3e 5e bakmıyorum ama onlarda biraz abarttı sanki, elinde ne varsa onu itelemeye çalışıyor. 25 wattla 100wattın farkı yok ikiside aynı dereceye ısıtacak zaten diyor birde.

Su mercimeği diğerlerine nazarandaha az kök salıyor suya gördüğüm kadarıyla o yüzden onu yazdım diğerlerini de inceleyeceğim ama.[/QUOTE]
25w yerine 50w ısıtıcı iyi olacaktır , daha hızlı ısıtır . Mandallı masa lambasını öneririm 28 tl gibi bir fiyatı vardı sanırım , fiyatına göre çok kullanışlı bir ürün .Eger kökleri kısa olsun diyorsanız su mercimeği yerine salvinia natansı tavsiye ederim su mercimeği çok uğraştırıyor .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Kasım 2019 22:24
[QUOTE=Nursun]
25w yerine 50w ısıtıcı iyi olacaktır , daha hızlı ısıtır . Mandallı masa lambasını öneririm 28 tl gibi bir fiyatı vardı sanırım , fiyatına göre çok kullanışlı bir ürün .Eger kökleri kısa olsun diyorsanız su mercimeği yerine salvinia natansı tavsiye ederim su mercimeği çok uğraştırıyor . [/QUOTE]

Aslında en baştan beri onlardan düşünüyordum ama buharlığı kestirirken mandalı unutmuşum. Mandal takılacak yer kalmıyor buharlığı kapatınca. İkeanın tertial lambalarından var ama masamdan ayırmaya kıyamıyorum onu da. [:(]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NursunÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 20/03/2019
İl: Erzurum
Mesaj: 1993
NursunÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Kasım 2019 22:36
Camcıda kestirebilirsiniz lambanın denk geleceği yeri .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2019 21:54
Selamlar. Sonunda hazırlıklar sona erdi. Youtubeda izlediğim videolardan yola çıkarak düzenlemeye çalıştım. El alta normal bahçelerde kullanılan bitki topraklarından hafifen eleyerek 2-2,5 cm dolduracak kadar ekledim. Hafif ıslatıp karıştırdıktan sonra 3-3,5 cmde Vitasand 3mm dere kumundan ekledim. Daha sonra su doldurup 2 gün bekledim.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192038541.jpg[/IMG]

2. gün sonunda suyu boşlatıp bitkilerimi ektim ve suyu doldurdum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192039051.jpg[/IMG]

Parvula yerine Subulata tavsiyesine uyacaktım ancak Subulatayı temin edemeyince Parvula denemeye karar verdim. Parvula ve Micraların köklerini ayırmak baya zorladı beni. Arka tarafa tilki kuyruğunu yığdım. Parvulaları önlere diktiim umarım güzelce yayılırlar ön tarafa. Rotala redleri ortamın oturacağı zamana kadar erteledim.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192039191.jpg[/IMG]

Suyun üzerine de su mercimeği yerine salvinia natansları attım. Elime en erken onlar ulaştı, biraz beklediler sanırım. Renkleri hafiften kararmış gibi geldi bana ama yeşil olanlarda var. Toparlarlar herhalde.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192039321.jpg[/IMG]

Bitkileri ekledikten sonraki ikinci gün. Günlük 6 saat ışıklandırma yapıyorum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192039471.jpg[/IMG]

Bitkileri ekledikten sonraki üçüncü gün, bugün. Elimdeki tasarruflu ampul ile iki gün idare ettim, bugün 9W'luk Inflame marka tasarruflu led ampul aldım. Üzerinde 6400K SMD Ledli yazıyor.
Tilki kuyrukları nasıl bu hale geldi anlamadım. Daha 3. gün buharlığa değip içeri büküldüler. Bakımı kolay diye okumuştum ama bu kadar da beklemiyordum.[:)]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/101120192039591.jpg[/IMG]

Ben daha çok Micralara odaklandım. Umarım güzelce dikebilmişimdir. Sol tarafı komple kapatmaları lazım. Arka fon olarak mat siyah fon arıyorum şimdilik tek eksiğim o, tabi bana göre. Ölümcül bir hata yapmış ama farkına varmamış olabilirim. Varsa eksik veya hatalı gördüğünüz bir şey belirtirseniz sevinirim. Bir süre sonra önce salyangozları ekleyeceğim bir veya iki adet. Daha sonra biraz karides ekleyip en sonunda betamı ekleyeceğim. Anladığım kadarıyla uyum içinde yaşabiliyorlar. Tek başına sıkılmasın canım betam [:)]

Herkese iyi günler [:3]

Beğenenler: [T]217331,lazarusv20[/T][T]213398,ternapi[/T][T]189019,AtlasPoyraz[/T][T]137082,emregök[/T][T]28439,monster[/T][T]224052,de4b5[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 2670
lazarusv20Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2019 22:01
Taşların etrafına hem renk kontrastı hem de karidesler için belki biraz moss? Hayırlı olsun, keyifli bir Betta evi olacak. [:iyi:]

Beğenenler: [T]218662,capitano[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

capitanoÇevrim Dışı

Kayıt: 02/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 58
capitanoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Kasım 2019 19:37
[QUOTE=lazarusv20]Taşların etrafına hem renk kontrastı hem de karidesler için belki biraz moss? Hayırlı olsun, keyifli bir Betta evi olacak. [:iyi:][/QUOTE]

Biraz otursun Rotala Rotundifolia Red ekleyeceğim sağ tarafa o zaman moss da eklerim hoş olabilir . Taşların etrafına derken üstüne mi yoksa kuma çevresine mi kastettiniz acaba onu anlamadım [:$]

Gün gün merakla inceliyorum. Özellikle micralara dikkat ediyorum. Doğru bir şekilde dikebildim mi emin olamadığım tek onlar var. Parvulaları youtubeda nasıl dikiyorlarsa aynı şekilde diktim. Saksıda yetişenler önce sararım sonra yeni filiz veriyormuş. Benimkilerde hafiften sararmaya başladı. Onlara zaman gerekiyor anladığım kadarıyla.

4. Gün
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191859401.jpg[/IMG]

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191859521.jpg[/IMG]

5. Gün
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900041.jpg[/IMG]

Kumda böyle kabarcıklar oluşmaya başladı. Dere kumunun altındaki toprak gaz üretiyormuş sanırım. Güzel bir şey herhalde. [:)]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900151.jpg[/IMG]

Bakalım ne zaman yayılacaksınız Parvulacıklar.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900251.jpg[/IMG]

İlk geldiklerinde Salvinia Natansların çoğu kararmıştı ama şimdi özellikle yukarıdan bakınca çoğunluğu yeşil yeşil. Artış oldu mu kestiremiyorum tam. Toparladılar sanki.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900331.jpg[/IMG]

6. Gün
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900461.jpg[/IMG]
Akvaryumun yanından her geçişimde 2 dk inceliyorum ne durumda diye. Rotalaları şu sağdakilerin yerine dikmeyi planlıyorum. Şimdilik boş kalmasın diye oradalar ama durumları pek iyi değil gibi.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191900551.jpg[/IMG]

8. Gün - [K]ALARMMMM[/K]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191901071.jpg[/IMG]
Bugün 8. gün normalde 10. güne tamamlayıp su değişimi yaptıktan sonra paylaşacaktım ama Micralarda değişiklik var mı diye bakarken ne göreyim? Sol tarafta ufak bir hareketlenme..
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191901161.jpg[/IMG]
Bu arkadaşlardan önce bir tanesini fark ettim. Telefonu aldım tam çekeceğim ısıtıcının orada iki arkadaşı daha varmış. Sanırım adi salyangoz bunlar. Bir tane gördüğümde ne tatlı şey dedim ama 3 tane görünce korktum [^_^]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191901261.jpg[/IMG]
Bu ısıtıcının üzerindeki pamuk gibi şeyler ne onu çözemedim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/218662/151120191901351.jpg[/IMG]

Doğal yaşam oluşsun istiyorum ama tüm akvaryumu kaplayıp istila ederlerse de olmaz. O yüzden önlem şart. Tavsiyeleri bekliyorum. Yine şu pamuk gibi şeylerin ne olduğunu bilenlerde yazabilirse sevinirim. İyi akşamlar.

Beğenenler: [T]214092,Nursun[/T][T]217331,lazarusv20[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T][T]222028,akemal[/T][T]224052,de4b5[/T][T]221771,pofdzm[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir