ÖZELLİKLER
Kullanıcı Adı:
H.Cem GÜNLÜ
Kullanıcı Grubu:
Forum Üyesi
Geri Bildirimleri:
Aldığı Beğeni:
0
Hesap Durumu:
Aktif
Durumu:
Çevrim Dışı
Üyelik Tarihi:
21 Şubat 2009 11:30
Son Ziyaret:
30 Ocak 2010 20:00
Toplam Mesaj:
262 [0.04 Gün Ortalaması]
Paylaşım Sayisı:
0 (Son 6 Ay)
İlan Sayisı:
BİLGİLER
Ad Soyad:
H.Cem GÜNLÜ
Doğum Tarihi:
20 Temmuz 1963
Yaş:
62
İl:
Istanbul
Meslek:
Elektrik, Elektronik. (Emekli.)
Özel Mesaj:
Sohbet Talebi:
Üye Favorile:
Sosyal Medya:
İMZA

SON 10 MESAJI
Araştırma Sonuçları...
[QUOTE=Oguzzz][QUOTE=H.Cem GÜNLÜ]
[/QUOTE]
,
[QUOTE=Oguzzz][QUOTE=H.Cem GÜNLÜ]
Cihazın fotosu aşağıdadır.
[/QUOTE]
Cem Bey,
Üstteki sizin yazınızdan alıntı yapılan resim, alttaki ise Öner Bey'in Almanya'dan bulduğu cihazın resmi. Üstteki 3500 modeli, alttaki 3000 modeli. Üstteki 500-550 TL (250 EURO), alttaki 40 EURO. 1 W sapma için aradaki fiyat farkı göze alınabilir diye düşünüyorum.
Ayrıca, evet haklısınız, kalibrasyon ve raporlama cihazın kendisinden pahalı olabilir. Ama bizim gibi HOBİ için birşeyler araştıran ve HOBİYİ UCUZLATMAK İÇİN uğraşan amatörlerde aradaki 1-2 W farkı gidermek için, sadece kalibrasyon bedeli olarak bu kadar para ödemeyi ben de gereksiz buluyorum.
Bence, Refet Bey'in de belirttiği gibi, önemli olan bizim üzerimizdeki elektrik yükünü bulabilmek. benim evimdeki sistem 800 W çekerken, bu cihaz 798 W veya 802 W dese ne olur? Aradaki 2 W ne kadar fiyat farkı yaratır?
Veya, iki cihazı birbiri ile karşılaştırırken, ikisinde de 1 W eksik veya fazla ölçüm yapılıyorsa (sapma varsa) bu, iki cihaza da adil davrandığımızı gösterir diye düşünüyorum. Sonuçta uzaya mekik göndermiyoruz. Eğer insanlar (Dernek Yönetimi) cebinden para harcayarak hobiye faydalı birşeyler yapmaya çalışıyorsa, bu konu üzerinde daha fazla tartışmayıp, o kişilerin önünde saygı ile eğilmeli ve şükranlarımızı sunmalıyız.
Son olarak ta, Türk Standartları Enstitüsü (TSE) maalesef dünya çapında kabul gören bir standardizasyon kurumu değildir. Yurtdışı akreditasyonları olmasına rağmen, Rus Soyuz gibi başka kurumlar ile ortaklıklar kurarak kalibrasyon/sertifikasyon yapmaktadır. TSE tarafından verilen raporlar maalesef yurtdışında saygınlığı olan/ kabul ghörebilir durumda değildir. Eğer böyle bir kalibrasyon yapılacaksa, bu işi daha iyi yapabilen ve akredite özel kurumlarda yapılması gerekmektedir. Doğal olarak ta, özel firmaların fiyatları oldukça yüksektir.
Sağlıklı günler...
Siz yanlış anlamışsınız,kişi şayet yaptığının yanlış olduğuna kanaat getirirse karşısındakinden özür
diler,af diler onu kalbini yeniden kazanmak için yapar bunu bu erdemdir.
ama saygıyla filan da olsa ALLAH'dan ziyadesinin önünde eğilmez.
Anlatmak istedikleriniz maksadı aşmamalı.
konu hakkında ki görüşlerinize gelirsek,fikirleriniz mutlaka her akvarist gibi bu başlıkta değerlendirilerek ele alınsın umuyorum.
Ben fikrimi belirttim.
Şimdi yapmayı planladığım birşey var bu konuda,Digital ohm'metreyle Bir kamu kurumuna ait laboratuarda fotoğraflarla beslenmiş (Harcanan elektrik)konusunda çalışmalar yapıp yine bu başlıktan yayınlayacağım.
Böylesi model 1'deki gibi herhangi bir yatırıma,para harcamaya,satın almaya,vs.gerek kalmadan sıfır hatayla her akvaristin kendinin uygulayabileceği bir sistemi onlara afişe edecektir.
Teşekkürler.
Araştırma Sonuçları...
[QUOTE=bjkalley]Ulus konya sokakdan İskandinav malı benzeri ürünü 45 liraya aldım. Tchibo bir dönem çok getirip sattı benzer ürünlerden, o da 18-19 lira falandı. Ama elimizdeki ürün oldukça kaliteli, kalibrasyonu da basit bir analog ampermetre ve volt metre ile yaparız. Çok bilimsel ve çok önemli işler yapmıyoruz, 1-2 watt sapma bizim için problem olmayacaktır. Zaten bu cihazın parasını, bastırılan kartların parasını da cebimizden verdik, derneğin parasını harcarken 5 defa, hatta 10 defa düşünüyoruz.
Saygılar,
[/QUOTE] ,
H.Cem GÜNLÜ 2009-09-10 00:24:41
[QUOTE=bjkalley]Ulus konya sokakdan İskandinav malı benzeri ürünü 45 liraya aldım. Tchibo bir dönem çok getirip sattı benzer ürünlerden, o da 18-19 lira falandı. Ama elimizdeki ürün oldukça kaliteli, kalibrasyonu da basit bir analog ampermetre ve volt metre ile yaparız. Çok bilimsel ve çok önemli işler yapmıyoruz, 1-2 watt sapma bizim için problem olmayacaktır. Zaten bu cihazın parasını, bastırılan kartların parasını da cebimizden verdik, derneğin parasını harcarken 5 defa, hatta 10 defa düşünüyoruz.
Saygılar,
[/QUOTE] ,
Bunu kendi adınıza yapmış olsanız bu biçimde düşünmenize katılırdım.
2.Watt kayıbın hafife alınmasıda ayrıca akvaristlerin hoşuna gideceğini sanmıyorum.
Türkiyede akvaristler sadece akvaryum.com çatısı altında olmadıkları gibi,aynı zamanda bu forumu takip edip bilimsellik arzu edenlerin sayısınıda azımsamamak gerekir derim.Bu ülkede yaklaşık 2 milyon akvarist var.
Bu biçim düşüncenizin karşılığında cihazların tek tek piyasadan toplanıp analizlerinin yapılmasının yerine digital (Fluke) Ohm metre ile'de bahsini ettiğiniz ölçümde ki hata %0'dır.O halde model 1'de verdiğim örneğe dikkat edin.
Model 1 : Dernek bazında yaptığınız bu belirlemenin,Fotoğraflarla beslenerek (devredeki) bir cihaza
uygulamasını bir iğneli başlıkla belirtirseniz o zaman hiçbir bilimselliğe gerek kalmadan Akvarist yine %0 hata ile kendisinin yapabilmesini sağlamış olursunuz.
Sonuç olarak benim kasıt ettiğim şey bilimsellikle insanlara çok daha inandırıcı olabilmekti,ancak bu bilimsel laboratuar kimliğine oturtulmuş bir Akvaristler derneğinin çok daha itibar kazanabileceği idi.
Para mutlaka mühim bir amaçtır,ancak harcanılan yol mühimse 3-5 ide aramamak lazım.
Biri 350 euro deyip bir diğeri 30-40TL dan bahis ediyorsa adı geçen cihazların teknik bünyelerini gözden geçirmek gerekir.
Biri Ülkede henüz satışı yok deyip bir diğeri şurada bol diyorsa şayet bu yönde de sıkıntı var demektir.Ve yine takdir edersiniz ki... BENZER likle asıl olan farklı oluyor.
Birşeyin sağlam ve kullanılabilir olduğuna dair( T.S.E Türk standartları endüstrisi) onay verir.
Şahsen bu onayı almamış bir malzemeden,yiyecek,içecek,sabun,şampuan V.S uzak dururum.
T.S.E Bundan dolayıdır ki ülkede saygın bir konumdadır bunu küçümsememek gerekir.
Kalibrasyonu T.S.E almış bir elektronik laboratuara yaptırmak, ohm metreyle 2.watt şaşabilir diyerek inandırıcılığın sona erebileceği yönünde menfii durum yaratabilir akvaristin kafasında.
Çok önemli işler yapıyorsunuz refet bey,yapmıyoruz derken tevazunuzu anlıyor ve takdir ediyorum.
Fanusta neden balık beslenmez!
[QUOTE=sgencturk][QUOTE=burakdasiva]
[QUOTE=sgencturk][QUOTE=burakdasiva]
Bir akvaryum yaptık uzunluk 65 cantim yükseklik 30 cantim genişlik ise 20 cantim bu akvaryum kaç lt su alır ve kaç tane japon balığı besleyebilirim bana fikir verebilirmisiniz?
[/QUOTE]40 lt su alıyor 2-3 adet japon balığı beslenebilir.
[/QUOTE]
,
Bu litreye 5.kg kum,5.kg kaya,bir ufacık iç filtre koydu yine 3 Japon besleyebilirmi?
bemiks ve yumurtalar
[QUOTE=misterno] 25 senedir balık bakıyorum,1990dan beri cichlidlerle ilgileniyorum, hepsinden yavru aldım alıyorum. Şimdiye kadar da yüzlerce insana ücretsiz yavrularımı dağıttım. İşi kişiselleştirmeye gerek yok da, B vitamini nasıl bir zarar verebilir ilerleyen zamanlarda?? Tuhaf hastalıklar ne demek? Alzheimer mı olacaklar?[/QUOTE] ,
H.Cem GÜNLÜ 2009-09-09 23:44:50
[QUOTE=misterno] 25 senedir balık bakıyorum,1990dan beri cichlidlerle ilgileniyorum, hepsinden yavru aldım alıyorum. Şimdiye kadar da yüzlerce insana ücretsiz yavrularımı dağıttım. İşi kişiselleştirmeye gerek yok da, B vitamini nasıl bir zarar verebilir ilerleyen zamanlarda?? Tuhaf hastalıklar ne demek? Alzheimer mı olacaklar?[/QUOTE] ,
Tuhaf hastalıklar evet...
Siz balık ölümlerinde her ölümün sebep olduğu balık hastalığını bilebiliyormusunuz?
Ayrıca paranoya'da bir tür rahatsızlıktır ancak Alzheimer gibi yanlızca insanlara özgüdür.
Not. Bemix Ampulün içeriği hakkında bilgilenmek isterdim,bakalım ne gibi içeriğe sahipmiş?
Suya beraberinde ne tür kimyasallar katıyormuş.
bemiks ve yumurtalar
Balıklarda Zarar hususu zamana dayalı olabiliyor.
Balıklarda Zarar hususu zamana dayalı olabiliyor.
Zaman içerisinde tuhaf hastalıklar ve nihayet kısırlık gibi.
Şahsen balık beslemeye karar verdiğimde balığı bana satan arkadaşın anaçlarına neler yedirdiğine dikkat ederim.
bemiks ve yumurtalar
Ciddi bir fark var evet...Mukozanın ilacı emme süresi ve dolayısı ile etkileşimi...
Ciddi bir fark var evet...Mukozanın ilacı emme süresi ve dolayısı ile etkileşimi...
Bu süre aynı zamanda tankta ki su kimyasını alt üst ederek,istenmeyen sonuçlar doğurduğu gibi dış filtrenize,varsa iç filtrenizide ciddi bir yıkamadan geçirmenize sebep olacaktır ki bu uygun bir yöntem değil.
Mukozanın etkileşimi süresince, risk akvarist için kaçınılmaz olunca bu yöntemi önermedim.
Kesinlikle bu tür vitamin gibi sıvıların mukozadan zerk edilerek emilimini beklemek risk'dir.
Ayrıca balıkların B vitamini arzuladıkları yada buna ihtiyaç duydukları dönemler olabileceğini sanmıyorum.
Kullanılan yemlerin içeriklerini gözlemlediğimizde bu tür harici uygulamaların gereksiz olduğunu düşünüyorum.
İyi günler...
G.o.paşa buluşması uzun bir aradan sonra
Özledim gazi osmanpaşa semtini, gazi mahallesini.
Özledim gazi osmanpaşa semtini, gazi mahallesini.
İzin verirseniz katılmak isterim.
bemiks ve yumurtalar
Suyun içine katılan ilaç balığın mukozasından içeri girerek hayvana etki edemez.
Suyun içine katılan ilaç balığın mukozasından içeri girerek hayvana etki edemez.
Vitamini yemle yuğurup ondan sonra balıklara verin ki direk olarak yaptığınız işlem yerini bulsun.
Ancak bu bemiks ampullerin karanlık ve oda sıcaklığında bulundurulması gerekiyor.
Bu ilaç yine karanlık bir yerde yemle yuğurulursa maksadınız gerçekleşecektir mereak etmeyin.
Araştırma Sonuçları...
Bu hususta derneğin görüşleride önemli tabii.
Bu hususta derneğin görüşleride önemli tabii.
Malawide aydınlatma
Dalgıç floresantınızı suya batırmayın,tavana en yakın noktaya vantuzlarıyla yapıştırın ki zira suyun altında yanan floresantlar hayvanlarda strese sebebiyet verebiliyor.
Dalgıç floresantınızı suya batırmayın,tavana en yakın noktaya vantuzlarıyla yapıştırın ki zira suyun altında yanan floresantlar hayvanlarda strese sebebiyet verebiliyor.
T5 Kullanın hem ince hemde kelwini daha yüksektir.Watt ve balas seçeneğinin bir önemi yok.
SON MESAJLAR
- Yeni Akvaryum Kurulumu egemenc, 03:39
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Lepisteslerim İç Parazit egemenc, 03:37
Yeni Üye Forumu - 💧 Su Düzenleyicileri: Karşılaştırma & İnceleme Rehberi - 2026 CoryCory, 03:08
Akvaryum Bilimi - Balık Önerisi Ve Bitki Sorunu CoryCory, 03:01
Yeni Üye Forumu - Hexamita, (bioencapsulation) Biyo Kapsül Artemia mareq, 01:21
Hastalıklar ve İlaçlar - Ternapi Medaka Pondları ternapi, 00:59
Akvaryum Tanıtımı - 200 Litrede Discus Beslenirmi Umutoty, 00:25
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Koi Şişmesi LeafyAqua, 00:20
Yeni Üye Forumu - 🧿 En Güzel Fotoğraflarınızı Gösterin BerkBey, 23:42
Akvaryum ve Su Altı Fotoğrafçılığı - Kum Ayrıştırma Yöntemi JujuSeri, 21:50
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - 15 Neon Tetra İçin Kaç Lt Gerekir JujuSeri, 21:45
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Triops Nedir Rafayel, 20:58
Akvaryum Dünyasından Haberler - Sobo Sf 550f Bypass Sorunu Sufisu, 20:44
Filtreleme Seçenekleri - Kopepod Bulabileceğim Bir Yer Var Mı? LeafyAqua, 19:17
Diğer Tatlı Su Canlıları - Owerflow Ve Alt Sump Denemesi. Erdinc.B, 19:15
Yeni Üye Forumu - Sıvı Gübre Ne Kadar Kullanılması Gerek ? LeafyAqua, 18:03
Taban ve Gübreleme - Bolivian Ram Uyumu ncmberk, 17:30
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Tuzlu Su Akvaryum Yapımı ogurcay, 14:47
Fiyat Forumu - Akvaryum Kum Seçimi LeafyAqua, 14:06
Yeni Üye Forumu - 117 Litre Akvaryumu Sunta Tv Sehpası Taşır Mı LeafyAqua, 13:54
Yeni Üye Forumu - Lepisteslerimle Başa Çıkamıyorum Muhammet memiş, 12:52
Yeni Üye Forumu - Figure 8 Puffr Diş Sorunu Avoure, 10:55
Acı Su Balıkları - 170 Litre Akvaryum'da Balıklarda Solunum Sorunu akvryumbaliklazm, 08:46
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - 3 Yıllık Goldfish Serüvenim. Erdinc.B, 00:23
Yeni Üye Forumu - 160x60x60 Akvaryumum Tata, 00:00
Akvaryum Tanıtımı - Balığımda Beyaz Benek Mi Var Yoksa Mantar Mı? Erdinc.B, 23:53
Yeni Üye Forumu - 110 Litre Akvaryuma Kaç Tane Orando Sığar Erdinc.B, 23:12
Yeni Üye Forumu - Apistogramma Kakadu Triple Red Mağara Yapımı seiryuhare, 22:59
Kendin Yap Sistemler (DIY) - Ranchu Beslemek İstiyorum. Oldestblack, 20:34
Sazansıgiller - Yunus Ciklet Tankım onrdmrblk, 20:12
Akvaryum Tanıtımı - Halsiz Ve Denge Problemi Olan Balığım mustafakrml, 19:27
Hastalıklar ve İlaçlar - İlk Defa Lapistes Besliyorum VaranusSalvator, 18:42
Yeni Üye Forumu - 30x30x30 Betta Akvaryumu alp3r, 18:02
Akvaryum Tanıtımı - Akvaryum Standı/dolabı Ankara murat.akyol, 17:46
Akvaryum Tasarımı ve Dekorasyonu - Işık Akvaryumu chucuk, 17:21
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Akvaryum Nasıl EmiirKaan, 15:27
Yeni Üye Forumu - Beyaz Benek Hastalığı MasterChiefHakan, 13:06
Hastalıklar ve İlaçlar - Kurduğum İlk Betta Akvaryumum ceyh, 00:36
Yeni Üye Forumu - Yavru Beyaz Yunus 4 Cm 11muco61, 00:07
Yeni Üye Forumu - Lampeye Killifish,pseudomogil Gertrude Akvaryumu Senaquatics, 23:27
Akvaryum Tanıtımı - Bu Hangi Tür Lepistes ceyh, 21:50
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Safkan Velifera MertSoyumert, 21:44
Canlı Doğuranlar Tanıtımı - Şelale Filtrede Yosun Problemi yemrekozenn, 17:09
Yosun - Betta Üretiminde Yardıma İhtiyacım Var Cyber_Scout, 13:49
Labirentliler - Damızlık Ciklet Konusu Kamilkaya, 13:31
Yeni Üye Forumu - Karides İçin Hangi Kumu Almalıyım? _bburak, 12:50
Omurgasızlar - 👋 Yeni Gelenler Buradan Merhaba Desin BatuhanTufan, 06:53
Yeni Üye Forumu - 50l Akvaryumda Ne Besleyebilirim? yigitglu, 03:56
Akvaryum ve Tür Tavsiyesi - Akvaryum Takip Uygulamamı Test Edebilir Misiniz? vadrigar, 03:42
Akvaryum Dünyasından Haberler - Bu Bir Myriophyllum Mu reano, 23:31
Bitki Türleri ve Bakımı
GÜNCEL 100 TANITIM
SON İLANLAR
- Sarı Prenses- Beyaz Prenses- Auratus- Şeker Pembe Malawi market 01:51
- Kafalı Yunus Yavruları Malawi market 01:51
- Bitkili Akvaryum Balıkları emreemin 01:25
- Bitki Gübre Seti Satış Ve Destek emreemin 01:25
- Armatür Powerled Ölçülerinize Göre Destek Verilir emreemin 01:25
- Bitki Çeşitleri emreemin 01:25
- Erkek Kribensis Takaslık teksas_tombiks 01:23
- Ultra Clear Cam Akvaryum Furkann 00:47
- Hobiyi Bıraktım SJess 00:10
- Taşınıyorum Acil, Hobiye Ara ahmet22 00:05
- İhtiyaç Fazlası Malzemeler Aporetti 23:47
- Geniş Yapraklı Anubias HLLDNLYC 23:42
- Apistogramma Kakadu Triple Red Damızlık ,genç Çift benji 23:01
- Bolbitis Heudelotii, Trident Fern metsi 22:47
- Akvaryum 30*30 metsi 22:47
- Aquareef F50 High Tech Armatür barsbingul 22:45
- Co2 Tüp ,akvaryum Malzemeleri Vs Güncel hll_aquascaping 22:44
- Blood Mary Karides(kargo Mevcut) hll_aquascaping 22:44
- Flame Wood Kökler hll_aquascaping 22:44
- Low Tech Ve High Tech Bazı Bitkiler hll_aquascaping 22:44
- Açık Balık Yemi En İyi Paketleme Tecrübeli Satıcı EvcilAl 22:42
- Eheim, Dophin, Sera Vb. Çeşitli Malzemeler BadgeR 22:41
- Rotala Sp Bonsai Ve Staurogyne Repens BadgeR 22:41
- Mygos Plant Plus 40 Cm Led Aydınlatma BadgeR 22:41
- Gübre Çeşitleri, Ve Malzemeler Balikcidede 22:20
- Bitki,karides ,ö.t.lepistes,vatoz,salyangoz,s.pire Balikcidede 22:20
- Ocellatus Gold Balikcidede 22:20
- Zateksuaritma Akvaryum Arıtma Sistemleri Reef Seri zafer3885 21:55
- Akvaryum Arıtma Sistemleri zafer3885 21:55
- 3 Blue Elektric Ramirezi iSMaiL_1074 21:55
- Ista 3in1 Mayalı Sisteme Uygun Co2 Difüzör iSMaiL_1074 21:55
- Özel Tür Lepistes Çeşitleri Faruk57 21:25
- Çeşitli Malzemeler Koksal Gurkan 21:23
- Büyük Boy Makrakanta Arıyorum Koksal Gurkan 21:23
- Exel , Ramshorm , Bitki , Karides CevdetSERBEST 21:11
- Su Piresi 200 - 300 Adet 100 Tl CevdetSERBEST 21:11
- Moss Teli CevdetSERBEST 21:11
- Channa Limbata Sadece Deneyimli Hobicilere Arch.Hüseyin 20:32
- Agassizi Blue Flame - Borelli Opal - Kakadu Red yamansengonca 20:07
- Sobo Da08 Yemleme Makinesi, Pipo Filtre, Kepçe yamansengonca 20:07
- Lepistes,karides Ve Bitki Türleri Arıyorum yamansengonca 20:07
- İthal Paludaryum / Teraryum Arıyorum ozan_1903 20:00
- Uygun Fiyata Akvaryum Malzemeleri ozan_1903 20:00
- Damızlık L010a Erkekleri Ve Singapur Tül Erkek ozan_1903 20:00
- Satılık Motorlar, Filtre Malzemeleri, Isıtıcı, Kum Deathgrip 19:00
- Satılık Flame Wood Kütükler Deathgrip 19:00
- Genç Damızlık Süper Red Shortfin ( Tülden Doğma ) SinanBulut 18:57
- Katil Salyangoz stopsound 18:25
- Yetişkin L144 Vatoz naat60 18:19
- Frogbit - Su Üstü Bitkisi ALTEMUR 17:58
KULLANICILAR
- 84 Online Kullanıcı, 47 Üye
Online Kullanıcılar
MuratOzdemir,
VaranusSalvator,
neo1907,
Hoppala,
wasd2018,
Sungurr,
aras12123131,
2023çiçek,
LeafyAqua,
Olcayyy,
ozksrt,
Tortuga7,
osmandbnl,
TonyMcLegend,
ternapi,
Levent balık,
BurakBozkurt10,
AtaDemircii,
hasancn,
linest,
TayfunSylkn,
BatuhanTufan,
lebowskia,
ÖĞRÜNÇ,
sina cen,
pianoƒish,
Delta Hoby,
HarunYILDIRIM,
Thunderbird,
arudacool,
EmirY,
TheDS,
NotEvenBeginner,
ncmberk,
Aporetti,
yeekim,
kray,
sharkemre,
darknessmania,
lojistisyen,
Mr. WingMan,
SaviaSora,
Erdinc.B,
HLLDNLYC,
Narval,
cr7kaan7,
kymetemir,
BerkBey,
FORUM İSTATİSTİKLERİ
- 3,797,668 Mesaj
- 408,613 Konu
- 91 Forum
- 145,128 Forum Üyesi
- 1,466 Özel Forum Üyesi
- 29 Kıdemli Akvarist
- 1,941 Dün Giriş Yapan Üye
Şu ana kadar en fazla 1365 kişi 27.03.2012 23:21 tarih ve saatinde çevrim içi oldu.



