Papağan hakkında yorum!


semih_arslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/03/2009
İl: Konya
Mesaj: 310
semih_arslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 12:44
 Arkadaşlar merhaba.Ben bu başlıkta papağan Cichlid hakkında biraz kendi görüşlerimi paylaşmak istiyorum.Forumdaki ve diyer sitelerde ki yorumları okudukca bu hayvanların günahı bize yeter diye düşünmeye başladım sanırım.Hakkında hibrit,çirkin,(affınıza sığınarak)tüüü kaka,piskopat diye anılan bu balığın günahı ne?-Hiç-.Tek günahı insanların elinde oyuncak olması.Unutmayalım arkadaşlar O'nu biz yarattık.Melez türlere daha doğrusu kırma diye tabir edilen tüm canlılara neden bu kadar karşıyız.Doğada da bu türler birbirleriyle çiftleşmiyormu.Örn. Kangal başka köpeklerle çiftleşmiyormu!?Hernekadar bende sevmesemde bir pitbull da bizim ürettiğimiz bir hayvan değilmi.Ama önce meydana getirip sonra onun yaşam hakkını elinden almak da bizim hakkımızmı sizce.Şimdi arkadaşlar ortada bir canlı var ve ona can veren önce Allah sonra biz.Ayrıca kim ne derse desin bence çok güzel bir balık.Üstelik öyle çeşitlilerini gördümki 30 cm boyunda ve tek bir özrü olmayan (kısırlık hariç) papağanlar gördüm bir restauranın şov akvaryumunda.Uzun lafın kısası bu balık hak ettiği yorumları ve övgüleri almıyor.Ben şahsen vaar olduğu sürece papağan türünü beslemeyi düşünüyorum.Ve herkesin bu balık hakkında yorum yaparken 2 kere düşünmesini rica ediyorum.Bu balığın günahı bizim unutmayalım!
    Tamamen kendi görüşlerimdir.Hiçbir kasıtla veya şahısa karşı yazılmamıştır.Herkesin görüşü olumlu veya olumsuz çok değerlidir.
     Saygılar;
semih_arslan2009-05-02 13:52:33

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bora1907Çevrim Dışı

Kayıt: 14/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 58
bora1907Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 12:51
Papağan en sevdiğim Cichlid türü.Var olduğu müddetçe beslemeye bende devam edeceğim.
SÖYLEDİKLERİNİZİN HEPSİNE KATILIYORUM..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serengetiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/08/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1180
serengetiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 12:51
Bu yazınızdan "sevmesekte beslemeliyiz yada olumsuz yorum yapmamalıyız" sonucunu çıkarmamız mı gerekiyor? O balığı ben yaratmadım, o yüzden benim günahım değil. Ayrıca doğal bile olsa benim akvaryumumda görmek istemediğim bir balık. Tabi bunun dışında doğal olupta görmek istemediğim bir çok balık var.     aydinmetin2009-05-02 12:57:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3425
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 12:56
O balığın üretilmesini tüm akvaristlere mal edemeyiz.Üretildiyse üretildiği ülkede beslensin.Evet diğer hayvanlar birbirleriyle çiftleşip kırma yavrular çıkarabilir ancak ekoloji o çıkan kırma hayvandan çok daha önemli.Papağan kesinlikle başka balıklarla çiftleştirilmemeli ve yaydırılmamalı.Beslemek isteyen tek tür olarak besleyebilir.Söylediklerinize katılmıyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

semih_arslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/03/2009
İl: Konya
Mesaj: 310
semih_arslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 13:30
Aydın bey balığı siz yarattınız demedim zaten.Yaratmak Allaha mahsus.Bizden kastım insanlardı.Beğenmemek de hakkınız ama beslemek isteyen varsada forumları okuyunca "Allaaaah ne büyük hata yapıyormuşum" düşüncesine kapılıyor.
 Armağan bey üretimini tabiki tüm akvaristlere mal edemeyiz öyle birşeyde yazmadım zaten.Üretimi bizim ülkemizde de yapılıyo o nedenle bizim ülkemizde de kalacak sizin mantığınıza göre.O kırma dediğiniz hayvanlar ekolojinin ta kendisi doğadada kırma türler vardır.Yani papağan kendi cinsi arasında üreyebilseydi sorun yoktu öylemi?Pitbullarda faklı türlerden alınan genlerden üretilmiş ama kendi aralarında çiftleşebiliyor ve üreyebiliyor şimdi sizce kırmamıdır yoksa saf kanmı?Bakın sevgili arkadaşlar "bunu ben yapmadım ben meydana getirmedim" demek kanaatimce çözüm değil.Onları biz(insanoğlu) ürettik ve yaşam hakkı da tanımalıyız.Saygılar;

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3425
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 13:36
Benim demek istediğim hangi ülkedeki insanlar bulduysa onlar beslesin.Papağan kendi arasında üreyebilseydi belki bu kadar kötü sonuçlar çıkmayacaktı.Elbette ki sadece papağan bu durumda değil,mesela halfmoon,crowntail gibi betalar da insan eliyle üretilmiş ancak benim bundan kastım,bu balıklar doğal türlerle çiftleştirilerek doğal türlerin kanları bozuluyor ve insanlar arasında yayılıyor.Papağan da birçok yeni başlayan hobicinin gözdesi ve bu balığı midas,red devil vb. balıklarla acemi hevesiyle üretmeye çalışıyor.Beslenmesine beslensin karşı değilim ancak besleniyorsa da tek tür olarak,başka türlerle üretilmeye çalışmadan beslensin.Piyasadaki saf midas sayısı papağan-midas kırmasından daha az.Bu tür durumların önüne geçilmeli.
Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

semih_arslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/03/2009
İl: Konya
Mesaj: 310
semih_arslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 14:11
Armağan bey sizede hak vermemek elde değil.Tabiki bu hayvanların yüzünden başka saf kan ırkların yok olmasını bende istemem.Ve asla bir papağanı hevesim olsun olmasın başka bir türle çiftleştirmem.Ama piyasada olduğu sürece sadece bu balıkların akvaryumcularda açlığa ve ilgisizliğe mahkum edilmemesi için alıp en azından huzur içinde yaşatılmasından yanayım.Bakmak isteyen birçok arkadaşın yorum ve yazılar yüzünden başka türlere yönelmesini doğru bulmuyorum.Bu balığın görsel bir keyif olduğunu aktif sevimli gerektiğinde evet sert ama asla bir midas kadar değil ve sahibine alışan bir tür olduğunu beslemek isteyen arkadaşlara belirtmek isterim.Ama Armağan Bey'in de dediği gibi tek tür veya çiftleşemeyeceği türlerle beslemek benim de görüşümdür.Sadece yeni başlayan arkadaşları uyaralım ama balığı kötülemeyelim.Çok teşekkürler saygılar;

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

apistoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/07/2006
İl: Izmir
Mesaj: 225
apistoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mayıs 2009 22:15
Papağan Balıklarına hep karşı oldum. Karşı olma sebebim ise hibrid bir tür olmaları değil, çıkan hibritlerin sadece bir kısmının bizim bildiğimiz formdaki papağan olmasıdır. Bizim karşımıza çıkan akvaryumcularda gördüklerimiz eli yüzü düzgün satılabilir haldeki papağanlar. Çıkan yavruların bir kısmı ise, kuyruksuz, yamuk ağızlı, vb. gibi bozukluklara sahiptir. Bunun oranı bazen yarı yarıya olabilmektedir. Yani çıkan yavruların yarısı bildiğimiz papağan balığı iken diğer yarısı hilkat garibesi olabilmektedir(oran konusunda bilgilerim kesin değildir, sadece güvenilir birkaç kişiden duyumumdur). Bu hilkat garibeleri ise farkına varıldığında imha edilmektedir.
Hibrit balık beslemek ile hilkat garibesi balık beslemek farklı şeydir. Piyasada bulunan ve talep gören birçok su canlısı insan eli altında çeşitli seçici üretme yöntemleriyle üretilmektedir(discus türleri, lepistes türleri, karides türleri, apistogrammalar, echinodorus gibi bitkiler ve aklıma gelmeyen birçok canlı). Burada şunun bilincinde olmalıyız diye düşünüyorum;
Bu hibritler canlıların özelliklerini bozmakta mıdır? Doğada deformasyon olarak nitelendirilebilecek bir durum bizim tarafımızdan teşvik mi edilmektedir?
 
 
Saygılarımla
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Halil Y.Çevrim Dışı

Kayıt: 18/02/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 430
Halil Y.Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2009 01:44
Merhaba

Papaganlarin agiz, organ ve vücud (zincir kemigi) yapisi baligi ciddi sekilde engelemektedir.
Bu gercek forumda veya I-net´de arastirilabilir, o yüzden detaya girmeye gerek görmüyorum.
Beslenmesi veya beslenmemesi konusunda yasadigim ülkede (avusturya) ilgili makamlar net bir cevap vermis. Satilmasi kanunen yasaktir!
Bu baligin sucu ne olayina gelirsek: tüketicide talep olmazsa, üreticide üretmez.
Akvaryumcudan aciyarak veya nasil olsa var burda duracagina benim evimde durmasi daha iyi olur diye düsünürsek,
akvaryumcudan her aldigimiz papaganin yerini yeni bir papaganin dolduracaginida unutmamak gerekir.
Bazi hayvanlarda bilerek bir özür üretiliyorsa bu baliklar (veya baska hayvanlar) icin bir örnek/hosgörü olmamali

Sonucda herkesin kendi verecegi bir karardir, ama papagan baligin (genel olarak) kirmalarin (olumsuz) zivresi oldugunu kabul etmek gerekir.

Saygilar


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

semih_arslanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/03/2009
İl: Konya
Mesaj: 310
semih_arslanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2009 02:58
 Alpay bey;Yaklaşımınızı çok açıklayıcı ve doğru bulmakla beraber eklemek istiyorum:Bu kırmalar(hibrit kelimesinden hoşlanmıyorum)kesinlikle canlıların özelliklerini bozmaktadır.Hatta insan eliyle doğaya gelmiş katıştırılmış tüm melez türler bunu yapmaktadır.Ben bir pitbulla K9 dan doğan yavruların bizzat kendisini gördüm ve ne olduklarına karar veremedim.Tamamen sizin dediğiniz gibi deforme olmuş hastalıklı hayvanlardı.Ama günahları üretenlerin çoğaltanların boynuna diyorum.Dediğiniz papağanlarıda bizzat akvaryumcuda gördüm.Kuyrukları yoktu ve akvaryumcu özelliklerinin böyle olduğunu söylediKizgin.Benim anlatmak istediğim günahı olmayan bu hayvanların can taşıması.Belki yanlış bir kıyaslama ama malesef hala olan birşey;bile bile akraba evliliğinden doğmuş bir özürlü çocuğu ölüme terk edebilirmisiniz?Yada insan neslinde deformeye yol açacak diye 2 genetik olarak kör doğmuş insanları çocuk yapmaktan men edebilirmisiniz?Zihinsel özürlü Yada doğuştan kolu bacağı eksik insanların yaşam hakkını fes edebilirmisiniz.Bir anneye doğmadan çocuğunuz doğarsa özürlü olacak onu öldürmeliyiz insan neslini deforme edecek diyebilirmisiniz?Sakın şimdi bana Onlar hayvan biz insanız diye gelmeyiniz.Önce doğaya kimin daha çok Zarar verdiğini,Kimin dengeleri bozduğunu 2 kere düşünelim derim.
 Eminim bu balığı ilk üreten talep üzerine üretmemiştir.Malesef papağan olmazsa başka birşeyler yaratılmaya çalışılacak ve sonuç hep meydana gelen can taşıyan ve canlı hisleri olan bu masumun hezimeti ve ızdırabı olacaktır.
   Saygılar

semih_arslan2009-05-03 03:00:14

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

stalkerÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]3195,1[/B] [B]3739,3[/B]
Kayıt: 12/02/2008
İl: Ankara
Mesaj: 551
stalkerÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2009 03:38
Semih Bey sevdiğim, beslediğim veya besleyeceğim türler için araştırma yapıp gerekli olan bilgileri topluyorum ve bu hobiyi olabildiğince bilinçli yapmaya çalışıyorum ki bilinç kesinlikle bu hobi ile ilgilenmek için gereken ilk şey, sonuçta evimize konuk ettiğimiz canlıları sorumluluğumuz altına alıyoruz.

Halil Bey gayet somut ve öz bir açıklama yapmış, bununla yetinmeyin bir de siz çok sevdiğiniz papağan hakkında araştırma yapın, inşallah o zaman gereken bilince ulaşır ve yanlış düşünmüşüm dersiniz. 
stalker2009-05-03 03:39:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

greenfairyÇevrim Dışı

Kayıt: 03/09/2008
İl: Ankara
Mesaj: 104
greenfairyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mayıs 2009 06:01

Papağan gibi türler tamamiyle ticari amaçlarla üretimiş,ve onları akvaryumlarında görmek isteyen akvaristler yüzünden üretimlerine yeniden ve yeniden devam edilmektedir.Etrafımızdaki ''Şark Kurnazı''akvaryumcuları ve üreticileri de göz önünde bulundurursak neden üretildiklerini anlamak hiç de zor olmasa gerek.Arkadaşların da dediği gibi bu ve bunun gibi hibrit canlılar üretilirken sadece o gördüğünüz papağan ve benzeri balıkların dışında bir de bakıldığında bildiğimiz hiçbir canlıya benzemeyenler ortaya çıkmaktadır ve bunların sayıları azımsanamayacak kadar fazladır,yani bilinen,satışa sunulan canlılara benzememektedir.Ticari bir karşılığı olmayan bu üretimler tahmin edildiği gibi imha edilmektedir.Bakıldığında çok sevimli görünen insan eliyle üretilmiş papağan hepimizin bildiği birçok sorundan dolayı aslında hayatına güçlükle devam edebilmekte ve hatta yem yerken bile ölebilmektedir.Bütün bunları da göz önünde bulundurarak çok severek alınan ve çok iyi şekilde bakılmaya çalışılan bu canlılara aslında onları üretenlerin hiçbir kıymet vermediklerini sadece amaçları doğrultusunda talebi karşılamaya çalıştıklarını göz önünde bulundurarak talebi azaltmak ve yapay yollarla yeni ortaya çıkabilecek türlerin önüne geçmek gerekmektedir.(Şark Kurnazı tabiri bütün akvaryumcu ve üreticileri kapsamamaktadır.)Saygılar...

greenfairy2009-05-03 06:15:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir