Lamine camdan akvaryum


onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 10:58
[QUOTE=hade390]Ya arkadaşlar şimdi konuyu Teknisyen arkadaşlarla birlikte okuduk yeniden ve başka yorum yapacak bişey bulamadık.
yani 5+5+ PVB = 10 mm + PVB
diğeride 10 mm düz cam.
 
Ve 10 mm düz cam nasıl daha dayanıklı oluyor biz üreticiler hatta Türkiyedeki En büyük, Dünyanın sayılı cam şirketlerinden birisinin üreticileri olarak anlayamadık.Demekki bizim bilmediğimiz mantıklı bir açıklaması varmış.
Bu arada düz camın durup dururken patalamasına sebep olabilecek tansiyon problemi gibi bazı detaylara hiç girmiyorum,çünkü bu sorunların hiçbiri Lamine de söz konusu bile değil.
[/QUOTE]

Gökhan Bey; uzun süreli statik yük altında normal cam ve lamine camın durumu ile ilgili elinizde bir hesaplama var mı yoksa sadece tahmini mi konuşuyorsunuz? Yanlış anlamayın, sadece böyle bir hesaplama varsa ciddi ciddi incelemek isterdim.

Bu arada önceki mesajım da malzeme mühendisi bir tanıdıktan duyduklarımdır, benim de elimde herhangi bir hesaplama mevcut değil.

onuruygun2008-12-16 11:24:03

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hade390Çevrim Dışı

Kayıt: 14/11/2008
İl: Kirklareli
Mesaj: 11
hade390Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 11:18
Onur Bey ; tabii ki üreticiler olarak elimizde cam ile ilgili her türlü bilgi mevcut. Sizinde tahmin edebileceğiniz gibi her türlü test ve tahliller sürekli yapılmaktadır. Çünkü biz sadece Türkiye için değil tüm Dünya ya cam üretiyoruz ve tahmin edebileceğiniz gibi gerekli standartlar ölçülüp biçilmeden hiçbir Avrupa ülkesi gelip camını bizden almaz.Ancak açık konuşmak gerekirse benim şuana dek yazdıklarım tahmin demiyelimde , 30 yıldır Mısır Kumunun cama dönüşmesine kadar geçirdiği evrelerde bizzat müdahil olmış kişilerin deneyimlerine dayanarak söyledikleriydi.Ama size söz veriyorum her iki cam ile ilgili test sonuçlarını hemen şirket içinde bulup sizinle paylaşıcağım.Çünkü eğer aksi bir sonuç varsa bizm emktarlar Akvaryum yapımında sürekli Lamine Cam kullandıkları için hepsi utanacaklardır. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 11:25
Teşekkürler Gökhan Bey. Bu arada lamine cam ile ilgili merak ettiğim bir konu var. Acaba gördüğü ısıl işlem diğer ısıl işlem gören düz camlar ile aynı mıdır?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

didesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/01/2007
İl: Ankara
Mesaj: 886
didesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 11:30
[QUOTE=hade390]Ya arkadaşlar şimdi konuyu Teknisyen arkadaşlarla birlikte okuduk yeniden ve başka yorum yapacak bişey bulamadık.
yani 5+5+ PVB = 10 mm + PVB
diğeride 10 mm düz cam.
 
Ve 10 mm düz cam nasıl daha dayanıklı oluyor biz üreticiler hatta Türkiyedeki En büyük, Dünyanın sayılı cam şirketlerinden birisinin üreticileri olarak anlayamadık.Demekki bizim bilmediğimiz mantıklı bir açıklaması varmış.
Bu arada düz camın durup dururken patalamasına sebep olabilecek tansiyon problemi gibi bazı detaylara hiç girmiyorum,çünkü bu sorunların hiçbiri Lamine de söz konusu bile değil.
[/QUOTE]

Gökhan Bey, lamine cam ile normal camın birim uzunlukta eşit yükler altında yaptıkları sehim miktarlarını biliyormusunuz? Bu sorunun cevabı orada gizli.
Benim kanaatim laminenin sehimi daha az yani yükü absorte edemiyor bu yüzden normal cama göre daha gevrek oluğundan biraz daha dayanıksız kalıyor.
Ama siz sert zemin üzerine lamine ve normal camı koyup bunlara eşit yük uygularsanız, ok ikiside eşit mukavemet gösterebilir.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 11:45
[QUOTE=onuruygun]Lamine cam yük bindiğinde daha kolay kırılır. Evet, parçaları yerinde kalır ama kırılmış bir akvaryumunuz olur. Bu böyleyken camların yerinde kalmasının ne gibi bir avantajı olacak anlamadım. [/QUOTE]
 
Onur Bey, eğer camım lamine olmasa idi 525 litre su eve boşalacaktı. Camın kırıldığı halde yerinde kalmasının yegane güzelliği budur.
 
Test sonuçlarını merak ettim bende.
 
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 12:23
[QUOTE=rastlantısal][QUOTE=onuruygun]Lamine cam yük bindiğinde daha kolay kırılır. Evet, parçaları yerinde kalır ama kırılmış bir akvaryumunuz olur. Bu böyleyken camların yerinde kalmasının ne gibi bir avantajı olacak anlamadım. [/QUOTE]
 
Onur Bey, eğer camım lamine olmasa idi 525 litre su eve boşalacaktı. Camın kırıldığı halde yerinde kalmasının yegane güzelliği budur.
 
Test sonuçlarını merak ettim bende.
 
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Sizin dediğiniz gibi, cam kırılmış.Big%20smile Benim demeye çalıştığım da buydu. Kırıldığında daha az sorun çıkaracağına dikkatli tasarlanıp kırılmazsa daha iyi olur.

Aslında bu konu ile ilgili bir yorumum daha var ama daha sonra yazacağım.
onuruygun2008-12-16 12:30:49

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ARİFÇevrim Dışı

Kayıt: 15/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 122
ARİFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 12:52

Bülent bey geçmiş senelerde kadıköyde 1 mayıs mitingi yapılmıştı ve bazı banka şubelerinin ön camlarına kalaslarla, kaldırım taşları ile saldırmışlardı ama kıramadıkları olmuştu, işte o bankada kullanılan camlar 8+8 lamine camlar ve güvenlik filmleri var ancak lamine olması yani kırılınca dağılmaması asla sızdırmaz olduğu anlamına gelmez, bir sorun olduğunda lamisyon katmanında suyun geçebileceği küçük deliklerinde oluşması muhtemel bu bağlamda forumda yer alan cam kalınlığı seçim cetvelinden istediğiniz ebattaki akvaryuma uygun kalınlığı seçerek akvaryumunuzu oluşturmanızı tavsiye ederim. Büyük tanklarda kayıt, kuşak çok önemli olduğundan benim tavsiyem 150 - 200cm. gibi ebatlarda camcı yerine deneyimli bir akvaryumcuya yaptırılmasıdır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 13:10
[QUOTE=ARİF]

Bülent bey geçmiş senelerde kadıköyde 1 mayıs mitingi yapılmıştı ve bazı banka şubelerinin ön camlarına kalaslarla, kaldırım taşları ile saldırmışlardı ama kıramadıkları olmuştu, işte o bankada kullanılan camlar 8+8 lamine camlar ve güvenlik filmleri var ancak lamine olması yani kırılınca dağılmaması asla sızdırmaz olduğu anlamına gelmez, bir sorun olduğunda lamisyon katmanında suyun geçebileceği küçük deliklerinde oluşması muhtemel bu bağlamda forumda yer alan cam kalınlığı seçim cetvelinden istediğiniz ebattaki akvaryuma uygun kalınlığı seçerek akvaryumunuzu oluşturmanızı tavsiye ederim. Büyük tanklarda kayıt, kuşak çok önemli olduğundan benim tavsiyem 150 - 200cm. gibi ebatlarda camcı yerine deneyimli bir akvaryumcuya yaptırılmasıdır.

[/QUOTE]

Arif Bey; burada biraz da benzer koşulların kıyaslamasının yapılması önemli.

Bahsettiğiniz durum dinamik bir sistemin örneğidir. Bu banka örneğinde camın iki yönünde de aynı madde vardır. Akışkanlık, yoğunluk, basınç aynıdır. Bu sayede şok dalgası iki yönde de eşit sayılabilecek sönüme sahiptir.

Güvenlik camlarının en büyük özelliği bildiğim kadarı ile çift katmandan oluşan kompozit sistemin sönümünün yüksek olması, esneme durumunda esnemenin darbe noktası dışındaki alana yayılabilmesi, yüksek güçte darbelerde camlardan birinin kırılıp enerjiyi emmesidir.


Fakat akvaryumda durum değişiyor. Birincisi sistem dinamik bir doğaya değil, statik bir doğaya sahip. Ayrıca bir tarafında su diğer tarafında hava olan bir sistem söz konusu. Büyük tanklarda ise basınç azımsanacak durumda değil. Ayrıca uygulanan statik yük tek bir noktada değil, camın tamamında uygulanıyor ve basınç yukarıdan aşağıya değişiyor.

Tek ortak nokta dinamik durumda ortaya çıkıyor. Dıştan darbe geldiğinde camın bu şok dalgalarını yayması lazım. bu açıdan lamine cam kullanılabilir gibi geliyor ama darbe alçak basınç tarafından gelecek. Bu da önemli çünkü alçak basınç tarafında kalan cam su basıncından dolayı en çok esneme eğiliminde olan kısımda ve arkasındaki cam tarafından esnemesi engelleniyor olacak. Bundan dolayı su basıncı cam kalınlığına göre belli bir sınır değeri aştıysa camın kırılması kolay olacaktır. İçten gelecek darbelerde ise lamine camın düz camdan daha dayanıklı olacağını düşünüyorum.
onuruygun2008-12-16 13:16:35

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ARİFÇevrim Dışı

Kayıt: 15/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 122
ARİFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 13:48

Nihai olarak lamine cam akvaryumculuk için üretilmemiş olup, basıncın yüksek olmadığı tanklarda çatlamanın ardından laminasyonun geçici bir sızdırmazlık sağladığı istisnai birkaç örnek dışında yararıda yoktur şeklinde antat kalabiliriz sanırım Onur bey. Lamine olmayan cam olsaydı zaten çatlamada olmazdı denebilirmi, hipotezinize tamamen katılıyorum ancak muteber testler yapmadan kesin böyledir demekte doğru olmaz.

ARİF2008-12-16 13:50:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 13:53
[QUOTE=onuruygun] [QUOTE=rastlantısal][QUOTE=onuruygun]Lamine cam yük bindiğinde daha kolay kırılır. Evet, parçaları yerinde kalır ama kırılmış bir akvaryumunuz olur. Bu böyleyken camların yerinde kalmasının ne gibi bir avantajı olacak anlamadım. [/QUOTE]
 
Onur Bey, eğer camım lamine olmasa idi 525 litre su eve boşalacaktı. Camın kırıldığı halde yerinde kalmasının yegane güzelliği budur.
 
Test sonuçlarını merak ettim bende.
 
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Sizin dediğiniz gibi, cam kırılmış.Big%20smile Benim demeye çalıştığım da buydu. Kırıldığında daha az sorun çıkaracağına dikkatli tasarlanıp kırılmazsa daha iyi olur.

Aslında bu konu ile ilgili bir yorumum daha var ama daha sonra yazacağım.
[/QUOTE]
 
Onur üstat,
Tankın ön camına çarpan cisim, 10mm normal camı rahat rahat kırardı. Yani tasarımda istediğin kadar dikkat et, kaza olabiliyor. Malum insanlık hali.
 
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 13:59
[QUOTE=ARİF]

Nihai olarak lamine cam akvaryumculuk için üretilmemiş olup, basıncın yüksek olmadığı tanklarda çatlamanın ardından laminasyonun geçici bir sızdırmazlık sağladığı istisnai birkaç örnek dışında yararıda yoktur şeklinde antat kalabiliriz sanırım Onur bey. Lamine olmayan cam olsaydı zaten çatlamada olmazdı denebilirmi, hipotezinize tamamen katılıyorum ancak muteber testler yapmadan kesin böyledir demekte doğru olmaz.

[/QUOTE]

Arif Bey; ufak akvaryumlarda kullanımının faydalı olacağı konusunda sizinle hemfikirim. Mesela 100x50x50 bir akvaryumda kayıt-kuşak ile 4+4 lamine kullanımı belki 8mm düz camdan çok daha iyi sonuçlar verebilir.

Dediğiniz gibi testler yapılmadan kesin bir şey denmesi zor. Yalnız test koşuıllarının da benzer durumlarda yapılması lazım. Mesela eşbasınçta standart darbe testleri yapılıyorsa bunun yerine akvaryumdaki ile benzer koşullar sağlanıp statik testler ve darbe testleri yapılması daha isabetli sonuçlar verecektir. Zaten bu tip testler olmadan da hipotezimin bir geçerliliği olmayacaktır. Bu sebeple elle tutulur bir şeyler olsa benim için de iyi olur.(hatalı çıksam bile elimizde kesin bilgiler olur)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ARİFÇevrim Dışı

Kayıt: 15/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 122
ARİFÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 14:08
Hatalı değilsiniz orasından eminimde müsbet bilim kişilerin emin olması üzerine kurulu değil. Tüm bu anlattığınız testleri yapan büyük üreticiler var ancak bunları internet ortamında paylaşıyorlarmı (test verilerini) bilmiyorum kısa bir arama yaptım ve ulaşamadım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 14:11
Arif Bey; ben de yanlış hatırlamıyorsam geçen kış gibi lamine camın kullanımı ile ilgili internette araştırma yapmıştım. Sizin gibi bu konuya uygun bir kaynak bulamamıştım. Üreticilerin sayısal verileri paylaşacağını sanmıyorum, belki üniversitelerden bir şeyler çıkar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hade390Çevrim Dışı

Kayıt: 14/11/2008
İl: Kirklareli
Mesaj: 11
hade390Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Aralık 2008 14:41

Arkadaşlar bahsettiğiniz testler bizim şirkette yapılıyor ve ben sabahtan beridir işi gücü bıraktım onların peşindeyim. Ancak bir de şirket gizliliği diye bir olay var o konuya takıldım.Bulduğum bazı test sonuçları oldu ama burada yayınlamanın ne kadar doğru olacağını kestiremiyorum.Sabahtan beri bölüm şefine ulaşamıyorum ondan onay aldığım gibi size özellikle Lamine ile ilgili yapılmış birçok döküman yollayacağım.Ancak düzcam konusunda sınıfta kaldım galiba, henüz tek bir test yada herhangi bir döküman bulamadım :) ama ona da bakmaya devam ediyorum.  

Artık bende daha çok meraklanmaya başladım, umarım kesin bir sonuca ulaşmamıza yardımcı olacak bilgileri, işimden olmamak kaydıyla sizlerle paylaşabilirim.En azından bundan sonrası için hepimize yeni tanklarımız için bir ışık olsun.                              
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir