Kardeş balıklarda üreme..
Gönderim Zamanı: 15 Ekim 2007 17:52
Ayrıca şunu da belirtmek isterim.Her ne kadar sakat doğma gibi ihtimaller olduğu kadar mükemmel genlerin bir araya gelme ihtimali de kardeş eşleşmesi olmayanlara göre fazladır.Yani kaliteli ama kardeş yavrular kendi aralarında eşlenirse çok daha iyi yavrular meydana gelebilir.Ama bu sadece bir ihtimaldir.Yanlış anlaşılmasın.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 00:56
Selamlar.Büyük şehirlerde sanırım sorun çıkmıyordur seçim konusunda.Ama benim gözlemlediğim Eskişehir'de satış noktaları hep aynı üreticilerden alıyorlar.Farklı dükkanları tercih etmekte pek çözüm gibi görünmüyor.Forumdaki arkadaşlarla yakın şehirler arasında alış veriş yapalırsa ne ala,benimde ilerde yapmak istediğim bu. lafayette 2007-10-16 11:47:42
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 14:26
Benim yaşadığım şehir Ankara ve bunları düşündüğümden, çarprazlama yapmak amacıyla İstanbul'dan balık getirtiyorum bu hafta sonu. Çok kaliteli olduğuna inandığım yavru yunuslar. Bendekilerle karıştırıp iyi ve verimli bir koloni oluşturabilmek için. Selamlar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 22:30
Bu konuyu açan arkadaşa teşekkür etmek istiyorum.Gerçi bilinçli bir akvarist böyle bir duruma düşmez,herkes profesyonel değil sonuçta.Bizlerde 10 yada 20 sene önce bu canlıları tanımazdık ama zamanla kazandığımız bilgiler neticesinde şimdi bir çoğumuz profesyonele yakın birer akvarist olduk.Bu yazdıklarımız bizden sonra bu hobiye başlayacaklara birer yol gösterici olacak.Buradan okudukları ile akvaryum canlılarının bakımını öğrenecekler.Ben buradan onlara bir mesaj vermek istiyorum;akvaryuma koyacağınız balıkları tek yerden almayın farklı zaman aralıklarınla farklı yerlerden alın.Hemen hemen hepimizin evinin çevresinde 3-5 adet akvaryumcu vardır.Alacağınız balığı uzun süre seyredin,balıklar içinde en haraketlisini seçin.Ama sakın hemen ana akvaryumuza atmayın,en az 3 gün yavru akvaryumuzda dinlendirin ve gözlemleyin.Sonra ana tanka alın,böylece hem kardeş balıkların beraber çiftleşmesini kendi çapınızda önlemiş olursunuz hem sağlıklı balıklarınız koyacağınız diğer balıklar yüzünden hastalanıp ölmez.Çünkü bir çok akvaryumcu sattığı balıkların bakımını yapmıyor.Süreklı bir al sat olduğu için ilgilenmiyorlar yada ilgilenemiyorlar,dolayısı ile bu bakımda bizlere kalıyor :).lafayette 2007-10-16 22:52:19
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 22:41
Asıl ben teşekkür ederim..Konunu tartışılması hepimiz için faydalı oluyor..
Ben zaten çoğumuzun akvaryumunda,birçok akvaryumcuda %80 oranında kardeş balıkların çiftleştiğini düşünüyorum..Bunu göz önüne aldığımda,bu zmana kadar gördüğüm özürlü balk sayısını oranladğımda aslında çok düşük ihtimaller kalıyor..
Yani akraba evliliği sıkıntısı balıklarda çok büyük oranlarda değil bence..
Gerek akvaryumcuya gelenler,gerekse bizim aldığımız balıklar hep koloni halinde alınan balıklar..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 22:59
Muammer ben böyle bir konuyu şimdiye kadar nasıl görmemişim hayret.
(bakan kör gibi bişey olmak lazım herhalde) Ben 12 yıldır ürettiğim malavi türlerinin içinde çok uzun süre üretip sıkıntı yaşamadığım türlerde oldu.2.3 göbekten sonra bozulmaya başlayanlarda....
(bakan kör gibi bişey olmak lazım herhalde) Ben 12 yıldır ürettiğim malavi türlerinin içinde çok uzun süre üretip sıkıntı yaşamadığım türlerde oldu.2.3 göbekten sonra bozulmaya başlayanlarda....
Kardeş balıkların üremesinde şöyle bir sıkıntı gördüm.Örnek vermek gerekirse ahlilerde belli bir zaman sonra erkeklerin akmaları kayboluyor,alt yüzgeçlerindeki kırmızılık azalıyor.
Sarı prenseslerde siyah çizgileri azalıyor veya kayboluyor.
Azur'larda genetik bozukluklar çıktı,yamulan ağızlar,arızalı solungaçlar.
Red rubinlerde kırmızılığın azalması gibi.
Bu tip örnekleri çoğaltabilirim.
Sanırım ilk ürettiğimiz çift ne kadar orjinal ise bozulmalar o kadar geç oluyor.
Özellilke malavi türlerinde mutlaka kardeş balıkları üretmemek gerekiyor.Belki sorun bir kaç göbekte çıkmıyor ama eninde sonunda mutlaka sorunlar başlıyor.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 23:04
Uğur abi presnesler konusunda dikkatimi çeken birşey var,ekleyeyim..
lafayette 2007-10-16 23:08:41
Akvaryumcuya 200 adet genç damızlık sarı prenses geldi.Bilirsiniz dişiler genelde aranır oldu.Bir baktım balıkların tümü dişi görünüyor.Tabi siyah çizgilere bakarak söylüyorum.'Abi dedim,bu kadar dişi birden nasıl geldi,200 tanesini nasıl seçtin?'.Öğrendim ki özellikle seçilmemiş,içlerinde erkekler varmış.Rastgele yakalayıp alt kontollerini yaptık.İnanın erkek balıkları gören 100 kişiden ancak 10 tanesi o balklara erkek der.Hiç bir fiziksel farklılık yok.
Çok şaşırdım.Eskiden hatırlıyorum,erkek sarı prenses 10 m uzaktan seçilirdi..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2007 23:06
Muammer işte bu sorunun ana sebebi kardeş balıkların hiç bir kan değişikliği yapılmadan uzun zaman üretilmesidir.Bunu tecrübe ettim denedim.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Ekim 2007 23:36
Balıklarda kan bağı olan çiftleşmeler ilk 2-3 nesilde farkedilmez ama sonradan siyah çizgide azalmalar,soluk renkler,vücuda göre küçük yada büyük yüzgeçler ve dayanıksızlık ve hatta erken yaşta üremeye başlamalar gibi terslikler görülebilir.Benim şu anda hiç bir damızlık balığım birbiriyle kardeş değil.Dişiler bile.Ancak 6 aylık 5,5 cmlik dişimden yavru bekliyorum.Erkek balığımın ilk çiftleşmesinden çıkan 2 balıktan dişi olanı.Bir tane daha balık aldık.Kafa ve ağız yapısı erkeğe benziyo.Yüzgeçleri sivri ama siyahlıkları dişi gibi.Babam dişi diye alıp gelmiş.İşte bunun gibi terslikler görülebiliyor.Ben bu balığa erkek diyorum.Çünkü fiziksel şekil daha zor değişceğini düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Ekim 2007 13:46
Arkadaşlar yaşadığım bir olayı aktarayım.3 adet kardeş yavru yunus almıştım bunların zamanla 2 erkek 1 dişi olduğu ortaya çıktı.Bende tek dişi fazla hırpalanmasın diye beta erkeği verip yerine 2 dişi diye aldım yalnız onlardan biride erkek çıktı.Bu erkek esas dişimi dölledi ve ortaya ağzı çarpık çurpuk yavrular çıktı,Tanka sonradan katılan yunusları tanktan ayırdım şimdi kardeş yunuslarımın çok güzel yavruları oluyor,ileride ne olur bilemem ama şimdiki nesil çok güzel(kendi balığım diye yazmıyorum).İyi günler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Kasım 2007 12:15
[QUOTE=unotim123]Ayrıca şunu da belirtmek isterim.Her ne kadar sakat doğma gibi ihtimaller olduğu kadar mükemmel genlerin bir araya gelme ihtimali de kardeş eşleşmesi olmayanlara göre fazladır.Yani kaliteli ama kardeş yavrular kendi aralarında eşlenirse çok daha iyi yavrular meydana gelebilir.Ama bu sadece bir ihtimaldir.Yanlış anlaşılmasın.
Saygılar...
[/QUOTE]
Daha önce de belirttiğim gibi sizde 2. olay gerçekleşmiş.Bu insanlarda akraba evliliklerinde de böyledir.Bazen ortaya çok mükemmel yavrular çıkabilir.Mesela benim tanıdığım bir arkadaşım akraba evliliği sonucu olmuş ama gayet normal ve hatta çok zeki birisi.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2007 22:07
Tüm arkadaşların görüşlerini benimsemekle birlikte kafamı karıştıran bir konuya da değinmek istiyorum. Yıllar önce tropheuslarla ilgili yabancı bir makaleyi ingilizce öğretmeni bir arkadaşıma çevirtmiştim. O makalede aynı bölgedeki tropheusların kayalık bir bölgeden diğerine geçemediklerini (avcı balıklar yüzünden) ve aile içi eşleşmeye mecbur kaldıklarını, bu yüzden de renk ve desenlerinin bu kadar çeşitli olduğunu yazıyordu. İnternette dolaşan tropheus haritasındaki türler sayıldığında 80 in üzerinde renk varyasyonu olduğu görülür ve her bölgeden yakalanan tropheusun rengi diğerlerinden farklıdır. Bana mantıklı geldi. Akvaryumda balık sakat da olsa doğal düşmanları olmadığından yaşama şansı fazladır. Doğada da sakat doğumlar mutlaka oluyordur ve bu balıkların doğada yaşama şansı yok. Olaya bu açıdan bakıldığında da gen havuzunu genişletmenin o kadar da önemli olmadığı ortaya çıkıyor. 3-4 nesildir kardeşler arasında eşleşmeden yavru aldığım balıklar var ve şimdiye kadar 1 cüce 3-4 tane de yamuk ağızlı yavrum oldu. Binlerce yavruda da 5-10 sakat balık normal sayılmalı. Bunun dışında renk olarak ebeveyninden daha güzel renklere ve daha uzun yüzgeçlere sahip ve hatta farklı renklerde balıklarım da oldu.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2008 00:12
Benim de bir süredir kafamı kurcalayan bir durum var. Bu Türkiye'ye uzun zaman önce gelmiş, popüler ve kolay üreyen türlerle ilgili. Örneğin zebra çiklit, lepistes. Şimdi mantıken bu türler kolay ürediğine göre ve popüler olduklarına göre yurtdışından tekrar getirmenin bir anlamı yok. Şimdi düşünün, örneğin bir tür zamanında birkaç çift olarak Türkiye'ye giriş yapıyor. Bu girişten beri popüler oldukları ve lokal olarak üretilebildikleri için yurtdışından ya birkaç kez taze gen girişi oluyor, ya da hiç olmuyor. Sonuç olarak bu türün şu anki yavruları çok kısıtlı bir popülasyondan geldikleri için çoğu akraba oluyor. İthalat ve üretim işlerini pek bilmiyorum, o yüzden varsayımlar üzerine konuşuyorum, ama piyasaya hakim olan kıdemli üyeler eminim daha kesin bilgilere sahiptir. Sizce böyle bir durum mümkün mü? Bu duruma örnek olarak hangi türleri verebilirsiniz?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Ocak 2008 02:34
Çok az tür için mümkün.
Tür popülerse zaten getirtmesi genellikle üretimden daha ucuza mal oluyor, zaten yerli üretim talebi karşılayamıyor ve gen havuzu sabit kalmıyor. Örneğin lepsites hemen her ithalatta çok sayıda gelir.
Sarı Prenses ve Yunus gibi balıklar da ithal ediliyor. Bu konuda pek sorun yok aslında. Zebra ise belirttiğiniz gibi istisnalardan, düzgün form ve renkte olanını bulmak zaten zorlaştı, albinosu ve papağana benzeyeni türedi.
Saygılar,
Tür popülerse zaten getirtmesi genellikle üretimden daha ucuza mal oluyor, zaten yerli üretim talebi karşılayamıyor ve gen havuzu sabit kalmıyor. Örneğin lepsites hemen her ithalatta çok sayıda gelir.
Sarı Prenses ve Yunus gibi balıklar da ithal ediliyor. Bu konuda pek sorun yok aslında. Zebra ise belirttiğiniz gibi istisnalardan, düzgün form ve renkte olanını bulmak zaten zorlaştı, albinosu ve papağana benzeyeni türedi.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
