Discus çaprazlama

Merhaba arkadaşlar,forumda son dönemlerde hep yavru büyütülmesi ve sağlıklı bir şekilde bakılması konusunda konular açılıyor.Bende farklı bir yerden üretim çalışmaları ve en önemlisi sağlıklı türler elde edebilmek için hangi türlerin çaprazlanması gerektiği konusunda bilgi alabileceğimiz ve fikir belirtebileceğimiz bir konu açmak istedim.

İbrahim bey güzel bir konuya değinmişsiniz. BU eşleşmeden genelde ortak yavrular çıkacaktır. % 30-40 gibi snowwhite % 30-40 eruption geri kalandaparçalı renk çıkacaktır. Alttan snowwhite tabanlı eruption yavru gelmesi % 10 ihtimaldir diye düşünüyorum.  Çünkü aynı tür eşlemesinden bile anne babaya benzeyen % 30 civarı yavru çıktığını düşündüğümüzde bu sonuçlar ortaya çıkacaktır. Tabi bu tahmin oranları batından batına farklılık gösterebilir. Ayrıca snow türünün desen kabul etmesinin zor olduğunuda hesaba katmak lazım.  Ama yinede o çıkacak % 5-10 luk eruption-snow yavruları çok kıymetli olucaktır.  ervinpasa2013-07-20 16:19:12

     Burada tahmin yapmak oldukça zor, kanında snow olan anaçlardan dahi snow çıkabiliyor. Snow genelde baskın çıkar, çok az desen kabul etsede (kırmızı eşlerden nokta püskürtme şeklinde renklenebilir) bar kabul etmeyecektir. 

    Siz Butterfly üretmeye çalışıyorsunuz, olursa önceki yorumda parçalı diye geçen balıklar bunlar olacak.
Klasik red turkuaz da ihtimaller arasında, Penang / Lss / Leopard red turkuaz veya aynen snow white da olacak tabiki.

   Ayrıca anaçların maksimum boyu yakın birbirine yakınsa , baba Penang / LSS olduğunda high body yavrularla karşılaşabilirsiniz. Farklı boydalarsa umarım pigment sorunu ile karşılaşmazsınız. Çoğu snowwhite a benzeyeceğinden pigmentli snow hoş durmayacak.

  Söylecek çok şey var ama konu iyice dağılacak. Sağlıklı balıklar. CoşkunKAYA2013-07-20 16:32:27

Merhabalar,

1.Bir discus sever  için discus sevdasında gelinebilecek en son nokta çaprazlamalar ve tür çalışmasıdır. Bu tarz çalışmalar için aslında 1.genetik bilimini iyi bilmek gerekir. 2. Çalışılacak balık türü (solid yani düz renk,patern yani desenli tür)seçmek. 3.Çalışma yapılacak balıkları iyi seçmek(Balık kalitesi) gerekir . ( Örnek: uzakdoğu balıklarında genellikle yavrularda çok farklı tür yavrular çıkmaktadır. Alman menşeli balıklar ise kanı en iyi oturmuş ve üretimde % 100 e yakın saf balık çıkarır).  Bu kıstasları yerine getirdikten sonra düzenli ve yapılacak üretimleri kayıt altına alarak hangi balık neyin yavrusu geçmişi nedir kısaca soyagaçları çıkararak çaprazlamalar yapılmalıdır. Bu işlemler 5-10 senede yapılacak çalışmalar sonunda istenilen neticeleri verecektir. Uzak doğuluların 30 seneyi aşkın çok iyi tecrübeleri mevcuttur. Ülkemizde kendi türü üstünde çalışma yapan bildiğim 3 discus sever vardır. 2 discus sever türünü üretmiş  diğer discus severde çalışmalarına devam etmektedir.

2. Yukarıda yazdıklarımdan yola çıkarak Sizin söylediğiniz çaprazlama ile ilgili söyleyebileceğim tahminden öteye geçmez ancak snow white oturmuş bir ırk olarak ve penang euroption da daha yeni 2-3 senelik bir geçmişi olan bir balık olduğundan %50 üstü snow white ve diğerleri sürpriz penang ın atalarından 1-2 tür çıkar diye tahmin ediyorum.  Yanlış anlaşılmasın sadece ve sadece tahmin ediyorum.   

3. Benim yaptığım bir kaç üretimde snaekskin x solid snaekskin çaprazlamasından hepsi solid snaeksin çıktı. Süper red melon x brown çaprazlamamdan süper red melon çıktı %95 pigmentli.

alenquer x alenquer çaprazlamasından % 50 turkuaz ve %50 alenquer 

En son euroption x euroption çaprazlamasından % 80 snaekskin ve turkuaz çıktı.

Savas AYDIN2013-07-20 16:34:41

Evrin bey,Coşkun bey ve Savaş bey konuya gösterdiğiniz katılılım için çok teşekkür ederim.

  Snowwhite dişinizde Red valentin -Red virgin kanın var, yavruların kırmızı toz serpilmiş şekilde renklenmesi o yüzden.

 Aynı dişinin farklı yavrularını çaprazlayarak anne - anneye tekrar ulaşırsınız.
Bahsettiğiniz türde, Türk ırkı discus üretmeniz için  Red White - Red valentine vs. türünden birşeylerle kırmaya/çaprazlamaya devam etmeniz daha doğru olur diye düşünüyorum. 
İlerleyen yıllarda bu çaprazlama işine tam destek verebilirim, Şimdilik vahşi discuslarla uğraşıyorum... CoşkunKAYA2013-07-20 21:08:16

Coşkun bey çiftte dişi olan penang erkek snow 2 nesil önceye kadar bildiğim balık hep snow & snow çiftlerden gelen bir kan ve hiç bir kardeşi farklı çıkmadı kendisinden aldığım 3 batın yavruda da farklı bir varyete atmadı.Ancak penang kanında illa kırmızı varyete olduğunu düşünüyorum.Bu arada vahşi kandan gelen f1 yavruların hibritlerle çaprazlanması sonucu çok güzel varyeteler elde edile biliyor bu konuda ileriki süreçte elinizde vahşilerin bulunması büyük avantaj olacaktır size. milamber2013-07-20 23:23:35

   Dişi snow değilse, baskın gen tek olmadığından,  işiniz daha kolay gibi görünüyor. 

   Elimde F1 ve F0  red rose lar var, Alenguer / Red vigin arası farklı desenlere sahip olabilyorlar fakat farkettiğim kadarıyla oldukça düzgün barları / stres çizgileri var. 

   Oldukça iri bir tür olan high body leopard red turkuazla (anaçlardan dişi 20 erkek 22 cm di), elimdeki vahşi red roseları eşleştirmeyi deneyeceğim. Olası yavrulardan bozuk çıkma olasılığı fazla fakat oldukça ilginç yavrularda olabiliyor. Asıl gen bozulmamış olan kahverengi-portakal renkteki red rose discuslardan geleceğini tahmin ediyorum, muhtemelen elimdeki red turkuaz lar çok eski oturmuş bir tür değil, öyleki aralarında %12,5  high body - high fin yavru da oluyor. Bu formda desenli Red Rose elde etmek çok iyi olurdu. ama bunda da şansımın %6 dan fazla olmadığını düşünüyorum. Hatta hiç olmayabilirde. Çok fazla bozuk yavru çıkarsa çiftleri tek celsede ayırırım. 
 
   Konunun devamını beklemek durumundayız heralde, sağlıklı balıklar.
  

İbrahim bey ilk önce yavrularınız hayırlı olsun. Yavrularınızın az olması belkide sizin için iyi olabilir en azından daha az akvaryum işinizi görür. O yavruların hepsi ileriye yönelik yapacagınız çalışmalar için çok önemli anladığım kadarı ile snow leopar tarzı bir tür çıkarmak istiyorsunuz. İnşallah başarılı olursunuz. 

Teşekkürler Savaş bey, evet biraz uzun soluklu bir başlık olacak çünkü zaman çok önemli bu süreçte bolca da zamana ihtiyacımız olacak nasip bakalım. 

İbrahim bey bende yavruları tebrik ederim.Bende sanırım 2005-2006 da snow üretmiştim .Çokta severim bu türü.Hatta anaçların fazlalarını satarken almayıda düşünmüştüm sizden..
Benim fikrim snow leopard yada White leopard denen tür için kullanılan anaç leopard yada spotted sandığımız gibi mavi bazlı değil kullanılan balık golden gen lss yada leopard.
Hatta buna eminim diyebilirim çünkü elimdeki raymond lee menşeili snowlss ve leopardların yavrularından kırmızı gözlü yani golden balıklar çıkması..
Başka bir konuda diğer anaç olan yani snow kanı taşıyıp yüzün ve tabanın beyaz olmasını sağlayan balıkta bence düz snowwhite değil rgd gibi White facemelon, red walentin yada eski tip redwhite..Yani tahminim bu işte direk snow kullanmamışlar..
Ancak bir faydam olacaksa fikir alışverişi yaparız yada sizin snowların yanına anaçlık büyütmeniz için benim snowleopardlardan seve seve 5-6 tane hediye edebilirim..

 Tolga bey katılımınız için çok teşekkür ederim,vurguladığınız noktalar çok iyi tespitler golden kanı taşıyan leopar ve söylediğiniz gibi kırmızı kan taşıyan türler denene bilir.Bildiğim kadarı ile redwhite için gene arada snow kullanılıyordu esasen yaptığım araştırmalarda snow kanının pek çok çaprazlama da ara kan olarak kullanıldığını gördüm.Elimde bulunan balıklarla da bir süreç başlatmak istedim dediğim gibi bu ilk yavruların renklenme ve desen açma sürecinde göreceklerimiz ileriye dönük fikirleri birazdaha netleştirecek.

İbrahim bey başlamak bitirmenin yarısıdır inşallah istediğiniz türlere ve daha iyilerine en kısa zamanda ulaşırsınız. Kuşlarla ile ilgili tecrübenizde size çok faydalı olacaktır. İlerleyen zamanda fotoğraflı olarak konuya devam etmek kanımca daha iyi olur. Diğer arkadaşlarada örnek teşkil eder.