Buharlaşmanın Faturaya İnanılmaz Etkisi


ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2009 16:56
Tank max düzeyde doldurulursa üstteki hava kütlesi azalacağından nem oranı daha fazla olur, bu da önceki mesajlarda anlatıldığı gibi ısıtıcıların çalışma süresini düşürür.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZytrecÇevrim Dışı

Kayıt: 15/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 118
ZytrecÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2009 20:09
Bir ısıtıcı günde kaç saat çalışablir Max. 24 saat çalışamaz herhalde.Ben bu işlerle uraşan biriyle aynı şekilde muhabbet ettim.300tl lik faturayı 50tl ye düşerebilceğimizi söledi.Kendisi ısı işiyle uraşıyor.Bunun birkaç donanım soledi isimlerini hatırlamıyorum.Fakat ne iş yaptıklarını anlatıcam umarım işe yarar ve anlaşılabilir.

Mantık akvaryuma bir dış motor eklemeye benziyor.Sadece mantığı ama.Küçük elektrikli bir şohbene bir devirdaim pompasıyla su çekilip ısıtılıp tekrar basılıyor aynı zamanda suyu basarken filtreleme işleminide araya sokabiliyorsunuz.

Bunu akvaryumcuda karşılaştığımızda konuştuk.Akvaryum sularının karışmasının problem olacagını soledık bunun karışmaması içinde bikaç alet söledi.Sıcaklığı kontrol edicek hassasiyeti ayarlanabicek bikaç parçadan bahsetti.
Kısacası 30-40 akvaryum için yapımını 5.000tl dedi ve şohbenin ayda max 50tl yakacağını söledi.

Anlatmak istediğimi umarım anlatabilmişimdir.Yada bilen biri varsa daha detaylı anlatırsa sevınırım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2009 20:38
Doğalgazdan alacağı ısıyı bir kazana verecek, oradan pompa ile devirdaim yapacak, akvaryuma geldiğinde de ısı değiştirici (eşanjör?!?) ile akvaryuma sıcaklık verecek, akvaryuma konulan bir sıcaklık sensörü ile de pompa kapatılıp açılacak vb.

Bu sistemi 1-2 akvaryum için kurmak mantıksız,  30-40 akvaryumun birbirine bağlı olması lazım. Bu da hem benzer su şartlarında yaşayan balıkları besleme zorunluluğu hem de muazzam hastalık riski demek. Geçen sayfalardaki bir yazımda elektrikli ısıtıcı kullanılacaksa akvaryumu ısıtmak daha mantıklı ancak çok akvaryum varsa hesap yapılarak odayı doğalgazla ısıtmak düşünülebilir çünkü aynı enerjiyi doğalgazdan almak daha avantajlı demiştim. Bu durumda aslında 2 sinin avantajını birleştirmiş oluyoruz ancak bu sistem fazla maaliyetli, çok yer kaplayıcı, çok karışık olacaktır, neticede görsel amaçlı bi hobi için odayı kazan dairesine çevirmeye gerek yok.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZytrecÇevrim Dışı

Kayıt: 15/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 118
ZytrecÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 02 Mart 2009 20:53
Eşanjör aradığım kelimeydi.

Bu arada dediğiniz gibi olabilir.Bana boyutları aşağı yukarı elle tarif edildi buda 50*50*50 gibi bir boyuttu.Ben bu konuda uzman değilim ama suların karışıp karışmıycağını özellikle sordum ve karışmıycağını söledi.

Ama bu olay benim alanım değil ve görmüş olduğunuz gibi pek bilgimde yok.

Maliyetli ama 1 senede kendini amorti edebilecek bi sistemse eminim kullanılabilir.

Birde bunu kendimiz değil bir prof.'in yapması dağınıklığı karışıklığı azaltıcaktır diye düşünüyorum.

Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 00:13
Yaklaşık bir saattir yazılanları okuyorum. Yazılanlardan anladığım kadarıyla kapalı sistemden bahsediliyor yani akvayumun üzerini kapatırsınız kapalı sistem haline getirirsiniz. Ancak burada asıl belirleyici unsur ortam sıcaklığıdır yani oda sıcaklığı. Şöle bir düşünün evinizdeki kalorifer tesisatı kombi ise kapalı devre ısı sistemi su ısınır ve peteklere gider sonra burda soğuyarak kombiye geri gelir yani ortam ne kadar soğuksa o kadar soğuk geri gelir. Burda akvaryum eşanjör (petek) görevi yapar oda ne kadar soğuksa ısıtıcı akvaryum suyunu istenilen değere getirmek için daha çok güç çeker sonuç olarak üstünü kapatmak ısı transferini sağlayan bir yüzeyi ortadan kaldırmış olursunuz ancak geriye en az altı saymassak 4 yüzey vardır ve ısı kaçısı engellenemez. yani ortam sıcaklığını ne kadar yüksek tutarsanız o kadar az elektrik faturası gelir. Kışın en sıcak odaya akvaryumunuzu koyarsanız o kadar az fatura ödemiş olursunuz. Yada akvaryum olabildiğince çok yüzeyini izole etmeniz gerekir.radenko2009-03-03 00:16:03

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MİTSAÇevrim Dışı

Kayıt: 30/11/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 88
MİTSAÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 15:03
Benim buhar camım yok buharlaşma yüksek miktarda oluyor , bunun yanında bide koku problemim var.Herhangi bir camcıya buhar camını koydurabilirmiyim arkadaşlar?
 
Saygılar.
MİTSA2009-03-03 15:04:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 18:49
[QUOTE=radenko]sonuç olarak üstünü kapatmak ısı transferini sağlayan bir yüzeyi ortadan kaldırmış olursunuz ancak geriye en az altı saymassak 4 yüzey vardır ve ısı kaçısı engellenemez. [/QUOTE]

Zaten konunun ilk mesajının ilk yazısı bu: Akvaryumlarımızdaki elektrik faturası artışı için bir numaralı suçluyu bulduk. Buharlaşma...

Tabi ki ana parametre sıcaklık farkı, buharlaşma da sıcaklığa bağlı bunu herkes rahatlıkla kestirebiliyor. Bu irahatlıkla farkedilebildiği için hobiciler seçimlerine göre camlardan olan ısı kaybını engelliyor veya engellemiyor. Benim anlatmaya çalıştığım şey çok farklı. Sizin dediğiniz yönde akvaryumun etrafını straforla kapatırız ısı transferini engelleriz. Bunu herkes düşünebilir. Ancak kaçan buhardan ne kadar bir enerji olduğunu herkes kestiremez. Ben de bu kadar olacağını tahmin etmiyordum. İnsanlar camın etrafını kapatmayı tercih etmeyebilir ancak buhar camı koymayı tercih edebilirler, bu noktayı belirtmek istedim. Zaten akvaryumun yukarısını kapatmayı ısı transferini engelleyen değil kütle transferini (buharı) engelleyen bir yapı olarak düşündüm. Zira ısı transferini engellemek için desem sürgü cam değil, strafor koyun derim çünkü cam hem ince hem de iyi ısı iletir.

[QUOTE=MİTSA]Benim buhar camım yok buharlaşma yüksek miktarda oluyor , bunun yanında bide koku problemim var.Herhangi bir camcıya buhar camını koydurabilirmiyim arkadaşlar?
 
Saygılar.
[/QUOTE]

Buhar camı için özel bir yer varsa (2 adet kızak konuluyor genelde) ölçüsünü alın 2 parça halinde kestirin. Ama yoksa (ki muhtemelen yoktur) iş zor. Camcılar genellikle normal silikon kullanırlar ve sürgü cam olayını bilmezler. Eğer akvaryum küçükse tek parça cam kestirip fiş ve hortum yerlerini camcıya kestirip kullanın, ama akvaryum büyükse onu bir akvaryumcudan destek almak daha mantıklı.

Saygılar,
bjkalley2009-03-03 18:52:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 19:23
Basit ama etkili bir yöntem aklıma geldi. Madem buharlaşma su yüzeyinden oluyor, öyleyse neden üstündeki hava yerine suya müdahale etmiyoruz? Bunun için sudan hafif ve şeffaf (örneğin akrilik) bir tabaka ile yüzeyin büyük bölümü kaplanırsa buharlaşma büyük oranda azalır, konveksiyon ile kaybedilen ısı da korunur. Tabaka dışında kalan çıplak yüzey yem atımı ve O2 girişi için kullanılır. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 19:27
[QUOTE=Really]Basit ama etkili bir yöntem aklıma geldi. Madem buharlaşma su yüzeyinden oluyor, öyleyse neden üstündeki hava yerine suya müdahale etmiyoruz? Bunun için sudan hafif ve şeffaf (örneğin akrilik) bir tabaka ile yüzeyin büyük bölümü kaplanırsa buharlaşma büyük oranda azalır, konveksiyon ile kaybedilen ısı da korunur. Tabaka dışında kalan çıplak yüzey yem atımı ve O2 girişi için kullanılır.  [/QUOTE]
Umut şuan bende öyle. Üsteki kalın poşet, %60 gibi bir alanı kapatıyor.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hadesÇevrim Dışı

Kayıt: 19/01/2007
İl: Balikesir
Mesaj: 82
hadesÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 19:54
En kısa zaman da akvaryumların üzerine cam kestirecem 280 TL faturadan sonra babam akvaryumlarımı kaldıracaktı. Aglama

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ReallyÇevrim Dışı

[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
ReallyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 19:59
[QUOTE=rastlantısal][QUOTE=Really]Basit ama etkili bir yöntem aklıma geldi. Madem buharlaşma su yüzeyinden oluyor, öyleyse neden üstündeki hava yerine suya müdahale etmiyoruz? Bunun için sudan hafif ve şeffaf (örneğin akrilik) bir tabaka ile yüzeyin büyük bölümü kaplanırsa buharlaşma büyük oranda azalır, konveksiyon ile kaybedilen ısı da korunur. Tabaka dışında kalan çıplak yüzey yem atımı ve O2 girişi için kullanılır.  [/QUOTE]
Umut şuan bende öyle. Üsteki kalın poşet, %60 gibi bir alanı kapatıyor.
Saygılarımla.
[/QUOTE]

Abi seninkinin suyla temas ettiğini biliyordum ama istemeden suya düştüğünü sanıyordum. Benim belirttiğim yöntem buharlaşmayı büyük ölçüde kesecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 22:49
Excel'de hesap yapan detaylı bir program hazırladım. 1-2 gün içerisinde asp'ye çevirip siteye koyacağım.

Programdan Örnek Veriler
Girilen Değerler:
Uzunluk (cm) Genişlik (cm) Yükseklik (cm) Cam Kalınlığı (mm) Dışarı Sıcaklığı Akvaryum Sıcaklığı Günde Buharlaşan Su Miktarı (Litre)
120 55 55 10 20 28 3
Verilen Isı Kayıpları
Ön Camlar Toplamı (W) Yan Camlar Toplamı (W) Alt Cam (W) Buhar Camı (W) Buhardan Giden (W) Toplam Kayıp Güç (Watt)
27.3 12.5 7.1 14.0 84.8 145.7

Üstü Kapatınca Aynı Akvaryumdaki Değerler

Uzunluk (cm) Genişlik (cm) Yükseklik (cm) Cam Kalınlığı (mm) Dışarı Sıcaklığı Akvaryum Sıcaklığı Günde Buharlaşan Su Miktarı (Litre)
120 55 55 10 293 301 0.2
Kayıplar:
Ön Camlar (W) Yan Camlar (W) Alt Cam (W) Buhar Camı (W) Buhardan Giden (W) Toplam Kayıp Güç (Watt)
27.3 12.5 7.1 14.0 5.7 66.5

Bahar Gelince ve üstü kapalı kalınca

Uzunluk (cm) Genişlik (cm) Yükseklik (cm) Cam Kalınlığı (mm) Dışarı Sıcaklığı Akvaryum Sıcaklığı Günde Buharlaşan Su Miktarı (Litre)
120 55 55 10 25 28 0.2
Kayıplar
Ön Camlar (W) Yan Camlar (W) Alt Cam (W) Buhar Camı (W) Buhardan Giden (W) Toplam Kayıp Güç (Watt)
11.5 5.3 3.0 5.9 5.7 31.3

Saygılar,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

westÇevrim Dışı

Kayıt: 13/10/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 86
westÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 23:26
 
 Bu nasıl hesap anlamadım. Oda sıcaklığı belli değil su sıcaklığı belli değil. 100 watt ısıtıcı 6 saat yanar . :) Sarı çizmeli mehmet ağa
 
 
Q=mc^t      nerde kaldı..
                   ^ : delta yapmaya çalıştım....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

radenkoÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 974
radenkoÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2009 23:44
Refet bey,
[Zaten akvaryumun yukarısını kapatmayı ısı transferini engelleyen değil kütle transferini (buharı) engelleyen bir yapı olarak düşündüm. Zira ısı transferini engellemek için desem sürgü cam değil, strafor koyun derim çünkü cam hem ince hem de iyi ısı iletir. ]

Üzerine cam kaparak zaten ısı transferini azaltmış olursunuz. İster bunu iyi bir yalıtkanla ( Strafor )ister kötü bir yalıtkanla ( camla )yapın seçim kişiye özeldir ama sonuç olarak ısı transferini engellersiniz bir şekilde. Kütle transferide enerji ile olur ve burda kullanılan ısı enerjisidir. Benim fikrim oda sıcaklığı ne kadar yüksekse olursa faturamız o kadar az gelir. Yalnış anlaşılmasın yukarıdada yazdığım gibi akvaryumun üstünü neyle kaparırsanız kapatın buda fatura etki eder ancak sıcaklık farkı kadar olmaz.
Refet Bey ben bunu çok merak ettim en kısa zamanda deneysel verileri fabrikadaki akvaryumumda deneyip sizinle paylaşacağım.
Üstüne cam kaparak ve kapatmayarak iki farklı parametrede ısıtıcıyı elektrik sayacına bağlayarak 5 saatlik değerleri sitede yayınlayacağım bence daha net bir şekilde ortaya çıkar sizinde eklemek isteğiniz parametre varsa ekleyebilirim.
bu arada west bey,
Refet beyin yazısında parametreler gayet acık verilmiştir. Q= m*c*dt hesapladığını zannetmiyorum ama parametreler acık ve net verilmiş.
saygılarımla...

radenko2009-03-03 23:55:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir