Bitkili akvaryuma başlarken...


capodicapiiÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]4,2,112546[/C] [B]10251,3[/B]
Kayıt: 14/06/2011
İl: Tekirdag
Mesaj: 3495
capodicapiiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 01:05
[QUOTE=zupermen]Arkadaslar bugün itibariyle birşey keşfettim. Tasarruflu ampulleri yukarıda yazmıştım 11 wat iki adet 9 watt diye bunlar normal tasarruflu ampuller değildi. Ve şöyle bir durum oluştu bilinizki önemlidir. Bana ezber bozdurdular. Arkadşlar bu lambaları yakınca bitkiler resmen boncuk boncok fotosentez yapip hava kabarcığı çıkarıyorlar. Farklı en az beş tasarruflu ampul denedim ve wattları daha yüksek onları görünce kesiliyor. Ama bu ampullerle videosunuda çektim tane tane peşpeşe hava kabarcıkları çıkarmata başlıyiorlar. Ve ben hiç co2 kullanmadım ayrıca su üstünde su hareketliliğim fazla. Yani bu bilinen tüm ezberlerin tersine oldu. Oksijeni bol bir ortamda boncuk boncuk oksijen çıkarmaları cok ilginç hele hele düşük wattla. Bu ampullerde ne var anlamadım ama olay süper oldu.

Normal tasarruflu ampuller değildi derken arkadaşlar bağlantıları farklı oldu. Yoksa ampuller normal tasarruflu ampul. Bu akşam kafamdaki soru işaretlerini gidermek için bütün gece hava motorunu açık bırakacağım. Yarın tekrar kontrol edeceğim yani 24 ü geçti bu gün diyelim. Eğerki bu iş böyleyse arkadaşlar herkezin ezberi bozulur. Co2 kullanmadan oksijenli bir ortamda tüm bitkilerin hava kabarcıkları çıkarması çooook ilginç. Ama oksijen olmasa bile neden diğer ampulleri görünce bu olay kesiliyor. unutmadan tavsiye edilen 865 kodlu philips de var elimde onuda denedim. Yapmıyorlar. Olmadı. Ancak şunu bilmenizi isterim. Bitkiler sabah saat 10:30 bu iş başlıyor gece 9:30 gibi bitiyor. Buda demektirki bu saatler dışında fotosentez yok. Yakılan lambalar boşa. Saygılarımla...


[/QUOTE]

Hayri bey , bitkiler bir tek co2 vermeyle fotosentez yapmazlar. Akvaryuma taze su eklemek bile bitkilerden öbek öbek o2 çıkmasına neden olur. Ve bitkiler oksijen de yakarlarlar :)

Bir başka konu , bu işin tek doğrusu yok.. Çeşit çeşit ışıklandırma kombinasyonu var. Işık önemli bir etken ama akvaryumda oluşan her reaksiyonu ışığa bağlamak yanlıştır..

Bu konuda ezbere hareket etmeyen bir çok kişi var.. Herkesin ezberi bozulmaz sadece bildiği , duyduğu 499 yola 500.sünü eklemiş olursunuz :) (ki anlattığınız durum olağan bir durum) Yinede teşekkürler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 01:14
Dostum ben bu hobiyi 8 yaşından beri yaparım akvaryuma taze su konduğunda oksijen çıkışını hiç görmedim. Eğerki yazdıklarımı okusaydın diğer ampullerle grolüx de dahil bu olay kesiliyor buda demektir ki bu ışıklandırmada bunu tetikleyen bir farklılık var. Sen bana bahsi geçen bir kombinasyon bildiğini yapalımda deneyelim olmazmı? Bu bahsi geçen akvaryum 1,5 yıldır kurulu ve çoğu bitkinin yeri değişmemiştir. Yazdıklarımı tekrar okumanı öneririm. Bu ışıklandırmayla bu kadar düşük wattla bunu bir başarıverde bende göreyim. Bence bu bitkileri öldürmeden öteye gidemeyeceksin.

Düşük yüksekliği olan tanklara co2 basıp gübreyle bitki yetiştirmenin dışında bir şey ver. Yinede teşekkürler.
omardaing2013-12-08 14:55:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 02:16
Ancak şunuda belirtmek istiyorum. Uzun zamandır ışık kombinasyonlarıyla uğraşıyorum. Ledlerde dahil. Tasarruflu ampullerin normal olan modelleri değildir kullandıklarım. Birazda Tesadüfen oldu kapaktan dolayı sıkışmasın diye farklı modellerini alıp farklı adaptörle bağladım. İki farklı renk kombinasyonuydu. Ancak akvaryum lambası altında satılan bir çok düşük tüketimli ampuller florasanlar. Bu kadar net o2 çıkışı veremediler. resmen hava motoru gibi bitkiler. Bu oksijen çıkışının bir tam gün sürmesi ve devam edebilmesi için gerekli olan co2 yüksek olmaması (Akvaryuma su yüzeyiyle hareketlilik ile o2 verilmesi balıklarda oksiijenle ilgili bir sıkıntının gözlemlenmemesi) ve bukadar düşük bir tüketim enerjisiyle bunun olmasıydı  beni hayrete düşüren. Bu arada dediğim gibi 865 kodlu tornado 23 watlık da bunun başaramadı. Bak net bilgiler verebiliyorum. Bir çok başlık altında bitkiler işte 13-15 saat sonra fotosenteze başlarlar gibi bilgiler yazmakta benim gözlemlediğim 1-2 dk. sonra ışığı görünce bu başlıyor. Yanlız bu kombinasyonu tek tek yakmak veya farklı lambaları deneyerek hatta aynı markanın normal tasarufflusuyla dahi olmadı. Yada adaptörlerden mi kaynaklandı anlamadım. Bu hobiye gönül veren görüştüğüm arkadaşlarımın gereksiz yere üzerler paylaşma dediğini son denemelerden sonra emin olduktan sonra paylaşacaktım. Elimde değişik açılardan çektiğim bir çok video kayıtlarıda var. Zaten bitkilerin toparlanması ve yapraklarının koyu yeşile dönmesinden limonun yapraklarının kızarmasından belliydi sanki birşeyler olacağı ama bunun tahmin etmemiştim.  Ancak bu Arkadaşın yazdığı kadarıyla normal bir durum olduğu için asla paylaşmayacağım. Kendileri daha çok katkı sağlayacaktır. Elimde 6 farklı bitki mevcut hepside bunu yaptılar. Bundan sonra kendimi yine faydalı olayım derken sebepsizce üzdüğümden forumda belli bir süremi olur yoksa bir daha olmaz mı bilemiyorum ama yazmama kararını aldım. Birgün gelirde paylaşırsam paylaştıklarım yazacağım marka ve modelleri bahsi geçen adaptörlerle kullandıklarında ne kadar haklı olduğumu anlayacaklardır. Bu yazıları okuyarak can sıkıntısına sebebiyet verdiğim herkezden özür dilerim. (Bir tek kişi hariç) Hiçbir zaman kopyala yapıştırlar mantığım olmadı foruma yapmış olduğum katkılardaki paylaşımlarımda ortadadır. Çoğuda internet ortamında yoktur. Saygılarımla.
omardaing2013-12-08 14:59:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rmznlcckÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2013
İl: Samsun
Mesaj: 161
rmznlcckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 09:58
Bence de cok gereksiz bir tartisma olmus sonucta bu forumun amaci bilgi paylasimi herkes birseyler deniyor ve sonuclari paylasiyor ozellikle bitkili akvaryumlarda şu kesin doğru şu kesin yanlis diye birsey yok kimse kimseyi bos yere kirip uzmemeli burda kimsenin kendine sagladigi bir fayda yok. Herkes bence birbirine saygi gostersin. Hayri bey kizmis olabilirsiniz uzulmus olabilirsiniz ama bu kadar yazdiktan sonra kullandiginiz ampullerin marka ve modelini de yazmalisiniz ben küstüm oynamiyorum durumu yanlis.

Ha yok ben kesin kararliyim yazmıyorum derseniz de yapacak b irsey yok saygi duyarim. Ferhat beyin konusu boş yere kirlendigiyle kalir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CERKUTAYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/07/2010
İl: Manisa
Mesaj: 1889
CERKUTAYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 12:53
      Muhammet kardeşim, Hayri Bey, Ramazan kardeşim öncelikle konuma katılıp tecrübelerinizle destek verdiğiniz için teşekkür ederim.
       Yazımın başında şöyle bir ibare var :"(Bu yazı alıntı değildir ve kendi tecrübelerime aittir.Bana göre doğru olan başkasına göre doğru olmayabilir.Bu konuyu yazmamın amacı bitkili akvaryumu kurarken yaptığımız yanlışlar üzerine düşüncelerdir.Tüm bitkili akvaryum sevdalısı arkadaşlarımızın konuya katılmasını umuyorum.)"
    Buradan da anlaşılacağı üzere herkesin yaptığı uyguladığı kendine göre uygulamaları deneyimleri vardır.Amacım kimsenin deneyimlerine karşı sen yanlış biliyorsun ben iyi biliyorum gibi konulara girmeden deneyimlerimizi tartışarak, irdeleyerek ele almaktır.Tabiki bazen bu konuları tartışacağız ama düzgün bir uslüp ve yapıcı tartışmayla birbirimizi incitmeden kırmadan tartışırsak doğruya ulaşabiliriz.Sonuçta hepimiz hobi kardeşiyiz kimseyi kırmaya hakkımız yok diye düşünüyorum.
     
      


[QUOTE=zupermen]Arkadaslar bugün itibariyle birşey keşfettim. Tasarruflu ampulleri yukarıda yazmıştım 11 wat iki adet 9 watt diye bunlar normal tasarruflu ampuller değildi. Ve şöyle bir durum oluştu bilinizki önemlidir. Bana ezber bozdurdular. Arkadşlar bu lambaları yakınca bitkiler resmen boncuk boncok fotosentez yapip hava kabarcığı çıkarıyorlar. Farklı en az beş tasarruflu ampul denedim ve wattları daha yüksek onları görünce kesiliyor. Ama bu ampullerle videosunu da çektim tane tane peşpeşe hava kabarcıkları çıkarmata başlıyiorlar. Ve ben hiç co2 kullanmadım ayrıca su üstünde su hareketliliğim fazla. Yani bu bilinen tüm ezberlerin tersine oldu. Oksijeni bol bir ortamda boncuk boncuk oksijen çıkarmaları cok ilginç hele hele düşük wattla. Bu ampullerde ne var anlamadım ama olay süper oldu.

Normal tasarruflu ampuller değildi derken arkadaşlar bağlantıları farklı oldu. Yoksa ampuller normal tasarruflu ampul. Bu akşam kafamdaki soru işaretlerini gidermek için bütün gece hava motorunu açık bırakacağım. Yarın tekrar kontrol edeceğim yani 24 ü geçti bu gün diyelim. Eğerki bu iş böyleyse arkadaşlar herkezin ezberi bozulur. Co2 kullanmadan oksijenli bir ortamda tüm bitkilerin hava kabarcıkları çıkarması çooook ilginç. Ama oksijen olmasa bile neden diğer ampulleri görünce bu olay kesiliyor. unutmadan tavsiye edilen 865 kodlu philips de var elimde onuda denedim. Yapmıyorlar. Olmadı. Ancak şunu bilmenizi isterim. Bitkiler sabah saat 10:30 bu iş başlıyor gece 9:30 gibi bitiyor. Buda demektirki bu saatler dışında fotosentez yok. Yakılan lambalar boşa. Saygılarımla...


[/QUOTE]

       Hayri abi şimdi burada bahsettiğin olay bence şudur(Bence derken başıma geldiği için söylüyorum.):Bitkilerin solunum şeklini incelersek sadece fotosentez yaptığını değil bazen oksijenli solunum (aerobik solunum)yaptığını görürüz.Bu oksijenli solunumu bitkiler 24 saat yaparlar, bazen biz bunu görmeyiz ama bazen bariz bir şekilde görürüz.Bariz şekilde gördüğümüz zamanlar genellikle akvaryuma taze su eklediğimizde akvaryum içindeki oksijenin artmasıyla meydana gelir.Sizin  şahit olduğunuz olay bu olabilir.Tabi bu benim konuya yaklaşma açım.
"Akvaryumlarda Co2 Tüpü Kullanımı Faydaları" linkini verdiğim konuda bununla ilgili "mikolanj24 " takma isimli Oğul kardeşimle bir tartışmamız var.Konuyu incelerseniz oksijenli solunumu ayrıntısıyla incelemeye çalıştım.
       Muhammet'in söylemeye çalıştığı da bu oksijenli solunum olayıdır.

       Işık konusuna gelecek olursak bitkilerin mavi, mor ve kırmızı ışıkta fotosentez yaptığını biliyoruz.Tabi buradan diğer ışık renklerinde fotosentez yapmaz  demiyoruz, yapar ama bitki için yeterli fotosentez olmaz.Şimdi kullandığınız ışık kaynağı bitkilerin fotosenteze duyarlı ışınları barındırıyorsa fotosentez tabiki gerçekleşir, bitkiler bu ışık kaynağını birden görünce ani tepki vererek fotosentezi hızlandırırlar daha sonra stabil şekilde fotosenteze devam ederler.Sizdeki durum böyle bir şey de olabilir.

      



CERKUTAY2013-12-08 13:36:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 14:46
Işıklandırmada mavi ve diğer renkler kullanılmadı güzel kardeşlerim benim bu işi ticari olarak. Hıçbir masrafdan kaçmadan yapan full sistemli arkadaşlarım var. Şimdiye kadar ben böyle bir olaya desteksiz bir şekilde görmedim. Ve bu bitkiler yosun belasından anca anca kurtuluyorlardı ki bir hafta önce bu olaya şahit oldum. Bir haftadır olanları söyliyeyim bitkilerde şimdiye kadar görmediğim şekilde bir gelişme var elimde t5 gibi florasanlardan bir kaç tane yakarak gelistirebileceğiniz bitkiler gerek köklenmesiyle gerekse yaprak çıkarmaları ve yapraklarının renk tonlarıyla bu kadar basit bir şekilde gelişimleri ve bunu midye kırığı gibi herkezin bitkide olmaz dedikleri bir kumda yapmaları onuda geçtim yapraklarındaki yosunların iki gün gibi bir sürede yok olması sanki akvaryuma sihirli değnek değmişçesine olması dedimya bu işi profosyonel olarak yapan arkadaşlarımda dahil hepimiz hayret içindeyiz. Israrla tekrar belirtiyorum. Dığer ışıklarla bilinenlerin çoğu denendi olay anında duruyor. Ben o kadar cok bitki çeşidi yetiştirdim ve uzun süreli sadece internet ortamında resimlerini görebileceğiniz bitkilere çicek actırdım. Elimde bütün anlattıklarımın an ve an çekilmiş videolarıda var. Yukarıda bahsettiğim konuları dikkatlice okuyacak ve bu konuda gerçektenemek vermişler dediklerimi anlatmak istediklerimi daha iyi anlayacaklardır. Bu anlattıklarımı anlattığım şartlar ve koşullarda yapabilen kişileride alnından öperim.Tüm forum severleri yürekten sevgiyle kucaklıyorum. Bu son yazımdır. Ayrılmadan son kez yeniliyorum. Bu yıllardır savunulan tez gibi birşey uzun bitkiler arkaya kisalar öne birisi öne uzun dikse vayyy sen sunuda bilmiyorsun mantığı. Yazık oldu ben böyle kisilerin bu gibi bilgileride ögrenmesinide ayrıca ıstemiyorum. Dediklerinizi anlattıklarınızı cok iyi anlıyorum ve biliyorum. Ama bu iş coğu kişinin derdinide çözerdi. Ben sadece akvaryumu internette okumadım bununla ilgili elimde 60 a yakın kitabım küçük bir kutüphanemde mevcuttur. Bitkilerin kökleri yanlarından adeta fışkırdı ben gördüğüme inanırım. Birgün paylaştığımda anlarsınız. Ama şu anda vazgeçtim.Yazık oldu. Saygı ve sevgilerimle...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CERKUTAYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/07/2010
İl: Manisa
Mesaj: 1889
CERKUTAYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 15:08
       Bu kadar agresif bir tavır beklemiyordum açıkçası, madem bu tarz bir şey geliştirdiniz niçin olayı yokuşa sürüp paylaşmak istemiyorsunuz anlamadım doğrusu.Paylaşmak güzeldir özellikle bizim hobimiz pahalı bir hobi olduğu için bize ekonomik olan her şeyi değerlendirmek isteriz.Siz neye kızdınız da paylaşmaktan vazgeçtiniz?Ortada paylaşılacak bir şey varsa paylaşılır ortada paylaşmaya değer bir şey yoksa paylaşılmaz benim bu konunun gitişatından anladığım ortada paylaşılmaya değer bir durumun olmadığı ve hurafeye dayalı bir anlatım olduğu yönünde.Ben konuşmanızdan bunu çıkardım.

       Ben yukarıda anlattığınız olayı oksijenli solunuma ve bitkilerin fotosentez yapacağı ışığı öne sürerek kendimce yorum yaptım, çünkü ortada somut bir şey yok.Somut bir şeyler görmediğim için çıkarımlarda bulunarak  konuya yaklaştım siz yine kızıp paylaşmaktan vazgeçtiniz.Hani konuşmamda ters olan kızmaya değecek bir durum da yok değil mi?
CERKUTAY2013-12-08 15:14:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 15:55
Senin konuşmanla ilgili bir kızgınlığım söz konusu bile değil benim kızgınlığımı anlayabilmeniz için önce basma kalıplardan çıkıp fikirlere yapılanlara açık olmanız gerekli. Yada bir seyleri kopyala yapıştırla değilde emekle vakit günler harcayarak yaptığıınızda karşınıza biri çıkıp ya buda olağan bir sey dediğinde anlarsınız. Ben sadece groluxle vb. Yapmadım emek, para, zaman harcadım İstediğini yazmakta inanıp inanmamakta herkez serbest. Senin bu konunuda kaydettim. Paylaştığımda linkini buraya atacağım. Tek tek tüm detaylarını bir belgesel edasıyla çektiğim için gocunacakta hiçbir seyim yok. Özet olarak 45 cm yükseklikte 33 watt toplam enerji ve üzerinde yazan ölçünün dörtte biri gibi gübreleme ve sudan oksijen kısıntısı yapmadan co2 kullanmadan ve asla ama asla yosunlanmaya neden olmadan midye kırığında 26 derece su sıcaklığında, bu işi yapabilen varsa ses versin. Zaten videolarda herşey mevcut. Yazdıklarımı ve kırgınlığımı tabirinizle agresfliğimi anlayabilmek için emek ve emeğe saygıyi bilmek lazım. Buda makalelerde yazmaz. Ben sen ve senin nazarında herkezden özür dilyecek kadarda olgunum kardeşim. Saygılarımla.   

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CERKUTAYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/07/2010
İl: Manisa
Mesaj: 1889
CERKUTAYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 16:34
"Yada bir seyleri kopyala yapıştırla değilde emekle vakit günler harcayarak yaptığıınızda karşınıza biri çıkıp ya buda olağan bir sey dediğinde anlarsınız."

     Hayri abi bu söylemden kastın nedir acaba?Bu konunun alıntı olmadığını sayfanın en başında yazdım.Hobide de yeni değiliz biz de bir şeyleri araştırarak deneyerek  öğrendik.Benim bitkili akvaryuma yeni başlayan birçok arkadaşa yardım etmişliğim, bu hobiyi öğretmişliğim vardır.Üstelik karşılıksız.Benim için paylaşmak önemlidir ve her zaman da bilgi paylaşmaya devam edeceğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 16:48
Çok uzatmadan yazdıklarınla ilgili değerlendirmemi yazmıştım. Bir emek harcamışlığın ve dürüstçe mertçede hatalarınıda yazmışsın bir paylaşımda daha ne olabilir ki. Ha katılırız katılmayız. Ama emeğe şapka çıkarmak lazım gelir. Sağlıcakla kal.omardaing2013-12-08 20:19:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CERKUTAYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/07/2010
İl: Manisa
Mesaj: 1889
CERKUTAYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 17:00
       Kusuruma bakmayın benim yorumun altına yazınca ben direk üzerime alındım.Demek istediğim bazen konu gidişatına göre herkesin doğru bildiklerini kopyala yapıştır yapabiliyoruz.Ama değer verilen bilgi bence de deneyim ürünü olan bilgidir.
       Konumuz hızla devam etmektedir tüm hobici arkadaşlar paylaşımlarınızı dört gözle bekliyorum.Herkese keyifli hobiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rmznlcckÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2013
İl: Samsun
Mesaj: 161
rmznlcckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 20:39
Hayri bey kusura bakmayin ama tepkiniz gercekten ölçüsüz hakli olabilirsiniz ama bu yok ben paylasmiyorum yok bu forumdaki son yazim tarzi olaylar hoş degil. Bir kişi fikrinize katilmadi diye bu kadar abartili tepki vermek gereksiz. Fikrinize katilmiyor olabilir kimse kimsenin fikrine katilmak zorunda degil sonucta. Paylasminiyaparsinizhakliysaniznasilsa ortaya cikar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 22:44
Arkadaşımızın konusunu yeterince berbat ettiğimi düşünüyorum. Lütfen kapatalım. Forumda son yazım şeklinde olmasın bu konuyla ilgili yazışma son şekliyle olsun. Videoları yükleyince linkini vereceğim. Söz ama zaman verin lütfen. Hepiniz sağlıcakla kalın. İyi geceler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rmznlcckÇevrim Dışı

Kayıt: 17/10/2013
İl: Samsun
Mesaj: 161
rmznlcckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Aralık 2013 23:02
Buzlarim erimesine sevindim sizin gibi bir tecrübeyi kaybetmek bizim icin cok kötü olurdu teşekkürler:-)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir