67 Litre Akvaryum Tavsiyeler


astriksÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 62
astriksÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 10:18
Merhaba, ben akvaryumda hobi işine başlamaya karar kıldım. Araştırma yaptım kafama yatan balık türü lepistes oldu. 45x50x35 cm(galiba 67 litre oluyor) ebatlarında bir akvaryum temin ettim. Ama acemi olduğum için içini nasıl dolduracağım hakkında yeterli bilgiye sahip değilim. Sizden ricam akvaryuma lepistes balığı için neler koymalıyım. Bitkili bir akvaryum düşündüm. Saz bitkisi çok hoşuma gitti bitki için neler gerekli , filtre modeli kum vb gibi önerilerde bulunursanız çok memnun kalırım. Bütçem 100 130 lira civarı ona göre bir akvaryum tasarlamam da yardımcı olursanız çok sevinirim. Şimdiden değerli önerileriniz için çok teşekkür ederim.

Beğenenler: [T]162851,ALFA[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 12:26
Merhaba, akvaryum hacmi kısıtlı .
İllaki lepistes yapmak istiyorsanız. 2dişi 1 erkek alın sadece ve yavruları bir hafta sonra başka bir akvaryuma ayırın veya elden çıkartın. bu durumda su değişimini de sık tutmanız gerekmekte. En az haftada %50gibi . Forumda örneği çoktur , aksi şekilde hobinin de balıkların da ömrü kısa olur.
Bitkisiz canlı doğuran olmaz. Dekor ve bitki konusunda lowtech uyumlu bitkileri ve bakımlarını arayıp beğendikleriniz den seçebilirsiniz.
Bu seçimi yaparken akvaryum un ebatları da önemli. Yükseklik 30cm den az ise moss ve bodur bitki ağırlıklı seçmeniz daha yerinde olur.
Genel olarak pelinia ve stringy moss hem kolay hemde yavruların saklanma alanı ihtiyaçlarını sağlayabilecek bitkilerdir. eledoa ve cabomba biraz zor gelir ise tilki kuyruğu ekleyebilirsiniz.
Bitkilerin sağlıklı olması için onlarında ışık gübre gereksinimleri olacaktır. O yüzden canlı doğuran ve bitkili akvaryumlar bence yeni başlayan arkadaşlara uygun değil.
O akvaryumda bir tane japon daha güzel ve keyifli olacaktır. Japon için ise dekor anlamında , dere kumu ortaya bir tane taş ve bitki isterseniz de cüce anubias yeterlidir. Filtre ve ısıtıcıyada daha rahat bütçe ayırabilirsiniz böylece. Toplamda 100 -150 lirayı geçmeyecektir. Ama lepistes de maddi durum böyle olmayabilir.

Teşekkür Edenler: [T]198669,astriks[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 15:17
[QUOTE=astriks]Merhaba, ben akvaryumda hobi işine başlamaya karar kıldım. Araştırma yaptım kafama yatan balık türü lepistes oldu. 45x50x35 cm(galiba 67 litre oluyor) ebatlarında bir akvaryum temin ettim. Ama acemi olduğum için içini nasıl dolduracağım hakkında yeterli bilgiye sahip değilim. Sizden ricam akvaryuma lepistes balığı için neler koymalıyım. Bitkili bir akvaryum düşündüm. Saz bitkisi çok hoşuma gitti bitki için neler gerekli , filtre modeli kum vb gibi önerilerde bulunursanız çok memnun kalırım. Bütçem 100 130 lira civarı ona göre bir akvaryum tasarlamam da yardımcı olursanız çok sevinirim. Şimdiden değerli önerileriniz için çok teşekkür ederim.[/QUOTE]tabana dere kumu koyun bir ısıtıcı bir filtre birazda bitki ile gayet güzel bir Lepistes akvaryumu kurabilirsiniz hacminiz Lepistes için gayet yeterli

Beğenenler: [T]162851,ALFA[/T]
Teşekkür Edenler: [T]198669,astriks[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 19:23
Yanlış ve dayanaksız bilgi nasıl neye göre kaç balık için hacim yeterli ? ... Bu işi güzel yapmak için yeterli değildir. Nedenini sorarsanız açıklarım[:)]
[EDIT]Ibrahim90,2017-07-27 19:27:40[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

astriksÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 62
astriksÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 23:08
[QUOTE=Ibrahim90]Yanlış ve dayanaksız bilgi nasıl neye göre kaç balık için hacim yeterli ? ... Bu işi güzel yapmak için yeterli değildir. Nedenini sorarsanız açıklarım[:)]
[/QUOTE]

Akvaryumda çok fazla balık olmıcak doğan olursa çoğunluğunu çevremdeki akvaryumcuya vermeyi düşünüyorum o yüzden hacim konusunda sıkıntı olcağını düşünmüyorum yinede sizin fikriniz önemli

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 23:12
[QUOTE=Ibrahim90]Yanlış ve dayanaksız bilgi nasıl neye göre kaç balık için hacim yeterli ? ... Bu işi güzel yapmak için yeterli değildir. Nedenini sorarsanız açıklarım[:)]
[/QUOTE]neden ? tek japonu koyabiliyorsunuz herşey geniş alanmı? Sizi dev gibi bir odaya koysak ama yalnız olsanız ferah bir ortamda bunu ister misiniz?[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183070/270720172312141.jpg[/IMG]forumumuzun Lepistes tanıtımından

Beğenenler: [T]162851,ALFA[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

astriksÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 62
astriksÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 23:40
[QUOTE=WLFcATA]neden ? tek japonu koyabiliyorsunuz herşey geniş alanmı? Sizi dev gibi bir odaya koysak ama yalnız olsanız ferah bir ortamda bunu ister misiniz?[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183070/270720172312141.jpg[/IMG]forumumuzun Lepistes tanıtımından[/QUOTE]

Sizin önerileriniz nelerdir onları da öğrenmeyi çok isterim.

Teşekkür Edenler: [T]183070,WLFcATA[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2017 23:59
[QUOTE=astriks]

Sizin önerileriniz nelerdir onları da öğrenmeyi çok isterim.[/QUOTE]65 lt bir akvaryumu güzelce bitkilendirip saklanma alanında oluşturursanız yavruların bir çoğu hayatta kalır forumdaki akvaryum tanıtımlarına bakın büyük bir ölçüde aklınızda birşeyler oluşur

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 00:42
Anlıyorum Müslüm bey. [:)]Sizin tercihiniz , sizin akvaryumunuz ancak düşük hacim balığı değiller. İllaki yapacağım derseniz üç balığı geçirmeyin, yavruları da bir hafta sonra elden çıkartın derim ben. Ama o boyda yavruları almak isteyen çok kişi olmayacaktır. Petshop düşünüyorsanız önceden birden fazla petshop ile görüşün.
Pazarı önceden hazırlayın yani.[:)]
Başarılar dilerim.

[QUOTE=WLFcATA]neden ? tek japonu koyabiliyorsunuz herşey geniş alanmı? Sizi dev gibi bir odaya koysak ama yalnız olsanız ferah bir ortamda bunu ister misiniz?forumumuzun Lepistes tanıtımından[/QUOTE]
Gelelim size...[:)]
Tekrar merhaba.
Ansiklopedideki değerler standart değildir. Hiç bir ölçü standart değildir. İnsanlara reçete yazar gibi yem önermek hacim önermek su değişimi önermek de doğru değildir. Mesajınızdaki ''gayette yeterlidir'' kısımı sanki daha azıda olur ama atmış beş litrede mükemmeldir gibi bir anlamın niteliğini taşıyor. Yanlızken mutlu olmazlar ibaresi de yanlış , yanlız ken daha verimli ve mutlu olan birçok tür vardır. Ama lepistes bunlardan biri değildir. O yüzden şartlarını sağlayabilecek akvaryumlar almalıyız.

O zaman gelelim lepisteslere... Lepistes ne ister ? Sağlıklı üremesi ve uzun yaşayabilmesi için hem yüzme hemde saklanma alanı ister.
Pekala atmış litre yani aşağı yukarı hatırı sayılır bir eni olmadan boyu elli santimetre olan bir akvaryumdan bahsediyoruz. Burada yavruların saklanma alanını sağlayabilecek anneyi strese sokmadan doğum yapabilecek saklanma ve kamuflaj ortamını sağlayamazsınız. Sağlarım veya sağladım diyen doğru yapılanı görmediği için, elindekinin en iyi olduğuna ve olması gerektiğine inanan ve inandırmaya çalışandır. Rafya koymak gibi yapay ,çaresiz ve 1980 li yıllardan kalma bir sistem beklentileri tam olarak karşılayamaz.

İkinci husus su değerleri ki üç tane lepistesin günde ne kadar yem yediğini ve dışkı yaptığını bunun amonyak oranını nasıl yükselttiğini ancak bunu gördükte sonra anlayabilirsiniz. Sık su değişimi ile aşılabilecek bir engel bu. Ama başka sorunlar oluşacaktır. Hele ki yavrulama döneminde bu artış %70 e kadar artabilir. Lepistes birçok canlı doğuran gibi oturmuş su ve stabil su değerleri ister. Atmış litrede bu sağlanabilir sağlanmasa nano tanklarda hassas tür karideslerin üretimleri yapılamazdı. Ama bir lepistes tankında ortalama bir hi tech tankından daha fazla ölçüm yapmak demek bu. Yeni başlayan bir arkadaşıma bu zulüm gelebilir , kimsenin hobiyi eziyete çevirip üzülmesini , soğumasını istemem ve bu yüzden de önermem. Ben konuya eklersem ayıp olur dedikodu dur , son üç aylık benzer konulara bakın bir tane bile düşük hacimde canlı doğuran üretip başarı elde edebilen yok.
Peki o hacimde canlı doğuran imkansız mıdır?
Tabii ki hayır tecrübe ile birlikte çok sık su ölçümü yapmadan bile yapılabilir. Ama [U]gayette yeterli[/U] asla değildir. olabileceklerin belki en azı dır.
İsteyen istediğini yapar ama artık kaliteli canlı doğuran piyasada bulmak çok zor.Bazı türleri artık hiç bulamıyoruz ( velifera gibi ) Sebebi de zorunluluk olan kıstasların bilinçsiz hobiciler tarafından hafife alınarak ve bir kesimin ne söylerseniz söyleyin gözünü kulağını kapatarak yaptım oldu demesidir.
Bunu karşıt görüş değil fikir alış verişi olarak değerlendireceğinizi düşünerek yazdım , umarım o bakış açısından bakarsınız.
İyi günler.

Teşekkür Edenler: [T]183070,WLFcATA[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 01:07
[QUOTE=Ibrahim90]Anlıyorum Müslüm bey. [:)]Sizin tercihiniz , sizin akvaryumunuz ancak düşük hacim balığı değiller. İllaki yapacağım derseniz üç balığı geçirmeyin, yavruları da bir hafta sonra elden çıkartın derim ben. Ama o boyda yavruları almak isteyen çok kişi olmayacaktır. Petshop düşünüyorsanız önceden birden fazla petshop ile görüşün.
Pazarı önceden hazırlayın yani.[:)]
Başarılar dilerim.


Gelelim size...[:)]
Tekrar merhaba.
Ansiklopedideki değerler standart değildir. Hiç bir ölçü standart değildir. İnsanlara reçete yazar gibi yem önermek hacim önermek su değişimi önermek de doğru değildir. Mesajınızdaki ''gayette yeterlidir'' kısımı sanki daha azıda olur ama atmış beş litrede mükemmeldir gibi bir anlamın niteliğini taşıyor. Yanlızken mutlu olmazlar ibaresi de yanlış , yanlız ken daha verimli ve mutlu olan birçok tür vardır. Ama lepistes bunlardan biri değildir. O yüzden şartlarını sağlayabilecek akvaryumlar almalıyız.

O zaman gelelim lepisteslere... Lepistes ne ister ? Sağlıklı üremesi ve uzun yaşayabilmesi için hem yüzme hemde saklanma alanı ister.
Pekala atmış litre yani aşağı yukarı hatırı sayılır bir eni olmadan boyu elli santimetre olan bir akvaryumdan bahsediyoruz. Burada yavruların saklanma alanını sağlayabilecek anneyi strese sokmadan doğum yapabilecek saklanma ve kamuflaj ortamını sağlayamazsınız. Sağlarım veya sağladım diyen doğru yapılanı görmediği için, elindekinin en iyi olduğuna ve olması gerektiğine inanan ve inandırmaya çalışandır. Rafya koymak gibi yapay ,çaresiz ve 1980 li yıllardan kalma bir sistem beklentileri tam olarak karşılayamaz.

İkinci husus su değerleri ki üç tane lepistesin günde ne kadar yem yediğini ve dışkı yaptığını bunun amonyak oranını nasıl yükselttiğini ancak bunu gördükte sonra anlayabilirsiniz. Sık su değişimi ile aşılabilecek bir engel bu. Ama başka sorunlar oluşacaktır. Hele ki yavrulama döneminde bu artış %70 e kadar artabilir. Lepistes birçok canlı doğuran gibi oturmuş su ve stabil su değerleri ister. Atmış litrede bu sağlanabilir sağlanmasa nano tanklarda hassas tür karideslerin üretimleri yapılamazdı. Ama bir lepistes tankında ortalama bir hi tech tankından daha fazla ölçüm yapmak demek bu. Yeni başlayan bir arkadaşıma bu zulüm gelebilir , kimsenin hobiyi eziyete çevirip üzülmesini , soğumasını istemem ve bu yüzden de önermem. Ben konuya eklersem ayıp olur dedikodu dur , son üç aylık benzer konulara bakın bir tane bile düşük hacimde canlı doğuran üretip başarı elde edebilen yok.
Peki o hacimde canlı doğuran imkansız mıdır?
Tabii ki hayır tecrübe ile birlikte çok sık su ölçümü yapmadan bile yapılabilir. Ama [U]gayette yeterli[/U] asla değildir. olabileceklerin belki en azı dır.
İsteyen istediğini yapar ama artık kaliteli canlı doğuran piyasada bulmak çok zor.Bazı türleri artık hiç bulamıyoruz ( velifera gibi ) Sebebi de zorunluluk olan kıstasların bilinçsiz hobiciler tarafından hafife alınarak ve bir kesimin ne söylerseniz söyleyin gözünü kulağını kapatarak yaptım oldu demesidir.
Bunu karşıt görüş değil fikir alış verişi olarak değerlendireceğinizi düşünerek yazdım , umarım o bakış açısından bakarsınız.
İyi günler.
[/QUOTE]İbrahim bey merhaba haklısınız ne kadar büyük hacim o kadar stabil su değerleri ama çevrenize bir bakın her taraf su değerlerini ölçüp duran ve stabil tutmaya uğraşan insanlarla dolu değil bunu yaptım oldu tarzında bir söyeyiş olarak görmeyin. Ayriyeten insanlar lepisteskerini kaç lt de besliyorlar 100 mü 200 mü belki bu balıklar hak ettikleri değeri göremiyorlar bencede 600, 700lt akvaryumlar bu balıklar içinde kurulmalı ama yapılmıyor ha bu noktada elimizde olanı güzel bir şekilde değerlendirmeliyiz. 60 lt de 1 e 2 d bence çok güzel bir şekilde bakılabilir düzenli su değişimleri ve ilgi ile
Alttaki linkte balık sayısını hesap etmekle ilgili zafer bey bir bilgi vermiş bir inceleyin derim
http://www.akvaryum.com/Forum/plati_ile_ne_yasar_k905670.asp
Alttaki linktede forumunuzun hesaplayıcısı var birde oradan hesaplayın
https://www.akvaryum.com/Hesaplayici/balikmiktari.asp
Yani 67 lt de 3 tane Lepistes beslenemez diye yeni başlayan arkadaşları hobiden soğutmaya, Amerikayı yeniden keşfetmeye gerek yok. Umarım fikirlerim fikir alışverişimize bir katkıda bulunmuştur iyi akşamlar

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 01:33
Katkı için teşekkürler [:)] Sizden daha küçük yaşta başladım hobiye , öğrenci harçlığımı çıkaracak kadar ticaretini de yaptım . Şimdi kimsenin imkansızlığın altına sığınıp ta hobiden soğudum demesini bu yüzden kabul etmem. Müslüm bey ile alakası yok tabii ki genel konuşuyorum , kendisi bütçe çıkartmış ona göre öneri istemiş en masrafsız yolda yine tek japon.
Beş yüz litre bin litre bunun bir sınırı yok. Amerikayı yeniden keşfetmek derken de ne denmek istendiğini anlayamadım. Bu iş böyle yapılıyor zaten ilerlemeyelim mi ?
Tekrar söylemek zorundayım galiba, hesaplamalar standart olamaz. Verdiğiniz linkteki açıklamalar da söylediklerim ile çelişiyor. Ve teorik bilgi değil yaşanmış pratik tecrübeden söz ediyorum.
Su değerlerini ölçen insanlar ile zaten dolu değil derken ne demek istediniz anlamadım. İnceldiği yerden kopsun mu ?
Zaten hassas ölçüm yapmadan biraz akvaryumu gözlemleyerek bu işten keyif alamanın ve fazla maddiyata yüklenmeden bu işi yapmanın yolunu önerdim.
Yok ki ''birisi çıksın buyurun bu atmış litre tank , nitrat yirminin altında diğer değerler de ciddi dalgalanma yok desin.'' Yada unutalım su kimyasını, sadece atmış litrede sorunsuz en azından iki yıl boyunca 3lü koloniden düzenli sağlıklı ve yeterli sayıda yavru alıyorum desin.
Foruma üye olduğum son dört ayda ben böyle bir paylaşım göremedim. Hobi ile uğraştığım yıllar içerisinde eşimde dostumda böyle bir tecrübe göremedim.
Bir bakın yurt dışındaki balıklara ve yarışmalara. Bir aykuyruk molideki kuyruk çapı neden Türkiye de yok , neden adamlar veliferayı 13 -14 cm den yukarı boylandırmak için tartışırlarken biz burda moli kırmalarını velifera diye satın alıyoruz .
Tam sorgulayacak yaştasınız bence fırsatı kaçırmayın bir düşünün , ülkemizde neden dışarıdaki kalite yok.
Ve orada insanlar veliferayı tuzlu suya adapte çalışmaları yaparken biz neden burada elli atmış litre gibi zor kısıtlı hacimler de lepistes nasıl yetiştireceğimiz konusunda tartışıyoruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 01:58
İbrahim bey haklısınız sizin gibi düşünüyorum her zaman daha iyisini istemeliyiz bu hobide gelişmeliyiz ama 3 tane Lepistes 60 70 lt yaşayamaz demenin bir manası yok size soruyorum şu arkadaşmı suyu daha çok pisletir
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183070/280720170152321.jpg[/IMG]
Yoksa bunlarmı
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/183070/280720170156121.jpg[/IMG]
Japonlar obur balıklardır bunu benden daha iyi biliyorsunuz dur biyolojik yük olarak Lepistes gibi küçük balıklarla karşılaştırdığımızda Lepistes daha fazla pisletir diyemeyiz herhalde

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Ibrahim90Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/04/2017
İl: Izmir
Mesaj: 1432
Ibrahim90Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 02:48
Boş iki adet akvaryum var ise diğer ekipman ve balıkları göndereyim deneyin. [:)] Balık yaşamaz diye bir ibare yok. Hiç olmadı. Sadece balıkları suyun içerisinde yaşatmak hobi değildir. Canlının gereksinimlerinin karşılanması gerek. Örnekteki akvaryum lepistes için uygun değil sadece boş bir cam ve suyun içerisinde yaşayan balıklar var orada, o bir akvaryum değil. Yüzme alanı kısıtlı saklanma alanı yok böyle canlı doğuran akvaryumu maalesef olmaz.
Mesele sadece su değerleri de değil ilk yazdığım mesajdan beri tekrar tekrar aynı şeyleri söylüyorum.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TaşadamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 648
TaşadamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Temmuz 2017 03:05
[QUOTE=Ibrahim90]Boş iki adet akvaryum var ise diğer ekipman ve balıkları göndereyim deneyin. [:)] Balık yaşamaz diye bir ibare yok. Hiç olmadı. Sadece balıkları suyun içerisinde yaşatmak hobi değildir. Canlının gereksinimlerinin karşılanması gerek. Örnekteki akvaryum lepistes için uygun değil sadece boş bir cam ve suyun içerisinde yaşayan balıklar var orada, o bir akvaryum değil. Yüzme alanı kısıtlı saklanma alanı yok böyle canlı doğuran akvaryumu maalesef olmaz.
Mesele sadece su değerleri de değil ilk yazdığım mesajdan beri tekrar tekrar aynı şeyleri söylüyorum.

[/QUOTE]bende cama cam bir akvaryumda balık beslemek istemem ve beslemem resimdeki balıklar bana ait değil ve ortama örnek olarak ta vermedim canlıyı örnek olarak gösterdim bende ilk yazdığım mesajdan beri akvaryumun bitkilendirilmesini öneriyorum farkındaysanız cama cam önermiyorum

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir