neden cama cam?


RüzdilÇevrim Dışı

Kayıt: 06/12/2009
İl: Ankara
Mesaj: 182
RüzdilÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ocak 2010 03:04
Bildiğim tek  şey  var filtrelere  boş  yere  tonla  para  verildiği. Akvaryumumda  sadece  hava  motoru  ki  en  düşük  seviyede çalışıyor  ve  bitkiler  sayesinde  berrak  bir  suda   balıklarım  huzur  içinde  yaşıyorlar. Yemini  ayarlıyorum, kendimce  uygun  zamanlarda  su  tazeliyorum, az  kayatuzu   ve  huzur. Herkese  sağlıklı  balıklar   dilerim... 

Beğenenler: [T]119155,smerpel[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 11 Ocak 2010 12:05
[QUOTE=AMOZONİAK][QUOTE=unotim123]Mustafa Bey,kum olan sistemlerde bakteri çeşidi ve kolonileri daha yoğun olarak bulunduğu için sudaki patojenler ve mantarların sayısı azalıyor.Aynı zamanda da olası nitrit patlamalarının önüne geçersiniz kumunuz olduğunda.

Mustafa Bey,kum olan sistemlerde bakteri çeşidi ve kolonileri daha yoğun olarak bulunduğu için sudaki patojenler ve mantarların sayısı azalıyor.Aynı zamanda da olası nitrit patlamalarının önüne geçersiniz kumunuz olduğunda.[/QUOTE]
Şu an kullanmıyorum,sudada ne patojen ne mantar nede nitrit patlaması olmadı,alg sorunuda yaşamıyorum,uv. kullanmıyorum veya herhangi bir katkıda kullanmıyorum,artı olarak balıklarımın renkleri olsun sağlığı olsun büyümeleri olsun gayet iyi durumda maşaallahları var,ama yinede illede cama cam veya kumlu olsun diye inad etmiyorum hatta kumlu olmasını bende öneririm fakat bahsettiklerinizin hiçbiri başıma gelmedi,eğer akvaryumunuzdaki canlı yükünü ve akvaryumunuzdaki dekor vs.iyi ayarlamazsanız,balıklarınıza gereğinden fazla  yem verirseniz vede verdiğiniz yemlerde kaliteli markaların yemleri değilse,güçlü filtrasyon sağlamaz ve filtrenizin bakımlarını gereken zamandan geç yaparsanız vs.vs. akvaryumdaki kumun oranı ne olursa olsun bahsettiklerinizi tetiklediğini biliyormusunuz.Saygılar
[/QUOTE]
 
Mustafa Bey,yazımda bunlar olur demedim, olma ihtimali kumlu akvaryumlara göre daha yüksektir dedim.Merak etmeyin kumda nasıl bir bakteri çeşitliliğinin ve yoğunluğunun olduğunu biliyorum.Başka konularda nitrifikayson-denitrifikasyon arasındaki yardımcı ilişkileri tek tek açıkladım.Zaten bu döngüler benim uzmanlık alanım.O yüzden sorduğunuz ve kastettiğiniz şeylerin çok daha fazlasını biliyorum merak etmeyin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZeRo-x7Çevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 710
ZeRo-x7Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Ocak 2010 19:27
Benim anlamadığımda dip temizliği nasıl oluyor:D Onuda bir acıklayın bir zahmet deno062010-03-25 17:43:40

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Ocak 2010 19:59
[QUOTE=ZeRo-x7]Benim anlamadımda dip temizliği nası oluyo:D Onuda bi acıklayın bi zamet [/QUOTE]
Başlığın tamamın okursaydınız nasıl olduğunu (yani yapılmadığını) görürdünüz.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

guramimaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 238
guramimaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 16:48
İster inanın ister inanmayın 1 yıl hiç dip çekimi yapmadım guramilere hiç birşey olmadı ama vatozlarım  öldü. Dip çekilmediğinde vatoz ölüyor şimdi dip çekimi yapıyorum hiçbir problem yok.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EFENDİÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/04/2009
İl: Izmir
Mesaj: 2160
EFENDİÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 16:51
6 aydan uzun süredir değil dip çekimi su değişimi bile yapmıyorum, sadece ayda bir buhar camına rağmen azalan suyu ekliyorum. Buna rağmen dipte yaşayan Ocellatuslarım halen üremeye devam ediyorlar ... Dahada diyebileceğim birşey yok ...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SnoopyÇevrim Dışı

Kayıt: 20/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 270
SnoopyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2010 18:31
 
Snoopy2010-03-17 18:32:41

[QUOTE=guramimania]İster inanın ister inanmayın 1 yıl hiç dip çekimi yapmadım guramilere hiç birşey olmadı ama vatozlarım  öldü. Dip çekilmediğinde vatoz ölüyor şimdi dip çekimi yapıyorum hiçbir problem yok.[/QUOTE]
 
Bu dipteki tortulun kimi balıklar için yararlı kimileri içinde zararlı olduğunun bir kanıtıdır bence. Discus için zararlı, amazonlar içinse faydalı birşey olabilir. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

I_ates_IÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 216
I_ates_IÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2010 06:42
Değerli hobici arkadaşlarım dip çekimi yapan yapmayan öneren önermeyen hobiciler var baya mesaj okudum anladığım bu birde mesajlarınızı yazarken akvaryumunuzdaki türler nelerdir bunu belirtip devam etseydiniz daha sağlıklı olurdu diye düşünüyorum , sebebine gelince,
önce bugüne kadar beslediğim türleri yazayım ve sonra açıklamasına geçeyim,
canlı doğuranlar : lepistes , aymoli, velifera , kılıçkuyruk , neon , japon gibi türler
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü ,vatoz , pangesius,
ciklet türleri (sadece malawi) :yunus, sarı  mavi ve beyaz , prenses , sarı  mavi ve albino auratus ,paslı gibi şimdide bunları ayıralım
canlı doğuranlar : bu türlerde yok denecek kadar az sorun yaşadım suyumun rengi bozuldukça değiştirirdim herhangi bir oran gözetmeksizin iç filtrem tıkandığında çıkartır süngerini yıkardım hiç dip çekimi yapmadım ama bugüne göre ozamanlar bilgisizlik ve tecrübesizlik vardı yalnız buna rağmen diyebilirim ki canlı doğuranlar cikletlere göre bulunduğu ortamdaki değişikliklere çabuk adapte oluyorlar ara sıra hafif bir tuz takviyesi ile pek sorun yaşanmıyor,
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü hariç vatoz ve pangesius cikletlerin bulunduğu tankımda da var vatoz zaten her ortamda yaşayabiliyor pangesius ise biraz büyümeye başladımmı kolay kolay hatta hiç etkilenmeyecek bir balık diyebilirim,
malaviere gelince beslediğim türlerden bahsedeyim : eğer cama cam ise o kadar sorun yaşanmıyor ama kum girdiği vakit düzenli su dip çekimi istiyor ne kadarda kum taş vs doğal ortamındaki su değerlerine yakınlaştırsada olmuyor kumun en büyük faydası gözle görülür olarak balıkların çiftleşme içgüdülerini artırıyor , kumla oynamaktan kazmaktan birbileriyle fazla uğraşmıyor  gibi, ek olarak da şunları diyebilirim ; bu saydığım türler içinde dip çekimi yapmadığımız zaman zehirlenmeler başlıyor sebeblerini yazmışsınız zaten bu zehirlenmeden ilk etkilenenler yunus ve paslı özellikler damızlık altı olanlar ve zamanında anlayamazsınız sonucu ortalama 2 günde bir yunus veya paslı kaybedebiliyorsunuz zehirlenmenin belirtileri kararma  rengin olduğundan çok fazla koyu olması (bu çiftleşme sırasındaki gibi bir kararma değil ikisini ayırt edebiliyorum siz yazmadan cevap vermiş oldum buna da )diğer türlerim de ise bu sorun ortaya çıkmadı belkide  müdehale edip su değişimini ve dip çekimini yapıp normal düzeylere gelmesi için uğraşmasam ihmal etsem diğer cikletlerimde de sorun başlayacak zehirlenme  hakkından geniş bilgi istiyorsanız forumda ara  butonunu kullanarak zehirlenme yada hastalıklar yazarsanız gereken bilgi orda mevcut umarım anlatabilmişimdir,
saygılar 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KocaKÇevrim Dışı

Kayıt: 07/03/2010
İl: Manisa
Mesaj: 422
KocaKÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2010 12:19
[QUOTE=I_ates_I]Değerli hobici arkadaşlarım dip çekimi yapan yapmayan öneren önermeyen hobiciler var baya mesaj okudum anladığım bu birde mesajlarınızı yazarken akvaryumunuzdaki türler nelerdir bunu belirtip devam etseydiniz daha sağlıklı olurdu diye düşünüyorum , sebebine gelince,
önce bugüne kadar beslediğim türleri yazayım ve sonra açıklamasına geçeyim,
canlı doğuranlar : lepistes , aymoli, velifera , kılıçkuyruk , neon , japon gibi türler
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü ,vatoz , pangesius,
ciklet türleri (sadece malawi) :yunus, sarı  mavi ve beyaz , prenses , sarı  mavi ve albino auratus ,paslı gibi şimdide bunları ayıralım
canlı doğuranlar : bu türlerde yok denecek kadar az sorun yaşadım suyumun rengi bozuldukça değiştirirdim herhangi bir oran gözetmeksizin iç filtrem tıkandığında çıkartır süngerini yıkardım hiç dip çekimi yapmadım ama bugüne göre ozamanlar bilgisizlik ve tecrübesizlik vardı yalnız buna rağmen diyebilirim ki canlı doğuranlar cikletlere göre bulunduğu ortamdaki değişikliklere çabuk adapte oluyorlar ara sıra hafif bir tuz takviyesi ile pek sorun yaşanmıyor,
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü hariç vatoz ve pangesius cikletlerin bulunduğu tankımda da var vatoz zaten her ortamda yaşayabiliyor pangesius ise biraz büyümeye başladımmı kolay kolay hatta hiç etkilenmeyecek bir balık diyebilirim,
malaviere gelince beslediğim türlerden bahsedeyim : eğer cama cam ise o kadar sorun yaşanmıyor ama kum girdiği vakit düzenli su dip çekimi istiyor ne kadarda kum taş vs doğal ortamındaki su değerlerine yakınlaştırsada olmuyor kumun en büyük faydası gözle görülür olarak balıkların çiftleşme içgüdülerini artırıyor , kumla oynamaktan kazmaktan birbileriyle fazla uğraşmıyor  gibi, ek olarak da şunları diyebilirim ; bu saydığım türler içinde dip çekimi yapmadığımız zaman zehirlenmeler başlıyor sebeblerini yazmışsınız zaten bu zehirlenmeden ilk etkilenenler yunus ve paslı özellikler damızlık altı olanlar ve zamanında anlayamazsınız sonucu ortalama 2 günde bir yunus veya paslı kaybedebiliyorsunuz zehirlenmenin belirtileri kararma  rengin olduğundan çok fazla koyu olması (bu çiftleşme sırasındaki gibi bir kararma değil ikisini ayırt edebiliyorum siz yazmadan cevap vermiş oldum buna da )diğer türlerim de ise bu sorun ortaya çıkmadı belkide  müdehale edip su değişimini ve dip çekimini yapıp normal düzeylere gelmesi için uğraşmasam ihmal etsem diğer cikletlerimde de sorun başlayacak zehirlenme  hakkından geniş bilgi istiyorsanız forumda ara  butonunu kullanarak zehirlenme yada hastalıklar yazarsanız gereken bilgi orda mevcut umarım anlatabilmişimdir,
saygılar 
[/QUOTE]
 
O zaman abi malawilere dip çekimi yapmazsak zehirlenmeler mi çıkyor zaten malawiler sürekli kumu karıştırdıkları için bence dışkıların filtrenin çekmesine yardımcı oluyor.Bence malawilere de gerekli olmayabilir bu sebepten dolayı sizce olabilirmi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 23 Mart 2010 12:22

Bu kadar sayfa boşa konuşmuşum sanırım...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Y.KenarÇevrim Dışı

Kayıt: 08/06/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 761
Y.KenarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2010 10:45
[QUOTE=Snoopy]
 


[QUOTE=guramimania]İster inanın ister inanmayın 1 yıl hiç dip çekimi yapmadım guramilere hiç birşey olmadı ama vatozlarım  öldü. Dip çekilmediğinde vatoz ölüyor şimdi dip çekimi yapıyorum hiçbir problem yok.[/QUOTE]
 
Bu dipteki tortulun kimi balıklar için yararlı kimileri içinde zararlı olduğunun bir kanıtıdır bence. Discus için zararlı, amazonlar içinse faydalı birşey olabilir. 
[/QUOTE]

Discus nerde yaşıyor?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

I_ates_IÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 216
I_ates_IÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 25 Mart 2010 17:00
[QUOTE=kocak157][QUOTE=I_ates_I]Değerli hobici arkadaşlarım dip çekimi yapan yapmayan öneren önermeyen hobiciler var baya mesaj okudum anladığım bu birde mesajlarınızı yazarken akvaryumunuzdaki türler nelerdir bunu belirtip devam etseydiniz daha sağlıklı olurdu diye düşünüyorum , sebebine gelince,
önce bugüne kadar beslediğim türleri yazayım ve sonra açıklamasına geçeyim,
canlı doğuranlar : lepistes , aymoli, velifera , kılıçkuyruk , neon , japon gibi türler
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü ,vatoz , pangesius,
ciklet türleri (sadece malawi) :yunus, sarı  mavi ve beyaz , prenses , sarı  mavi ve albino auratus ,paslı gibi şimdide bunları ayıralım
canlı doğuranlar : bu türlerde yok denecek kadar az sorun yaşadım suyumun rengi bozuldukça değiştirirdim herhangi bir oran gözetmeksizin iç filtrem tıkandığında çıkartır süngerini yıkardım hiç dip çekimi yapmadım ama bugüne göre ozamanlar bilgisizlik ve tecrübesizlik vardı yalnız buna rağmen diyebilirim ki canlı doğuranlar cikletlere göre bulunduğu ortamdaki değişikliklere çabuk adapte oluyorlar ara sıra hafif bir tuz takviyesi ile pek sorun yaşanmıyor,
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü hariç vatoz ve pangesius cikletlerin bulunduğu tankımda da var vatoz zaten her ortamda yaşayabiliyor pangesius ise biraz büyümeye başladımmı kolay kolay hatta hiç etkilenmeyecek bir balık diyebilirim,
malaviere gelince beslediğim türlerden bahsedeyim : eğer cama cam ise o kadar sorun yaşanmıyor ama kum girdiği vakit düzenli su dip çekimi istiyor ne kadarda kum taş vs doğal ortamındaki su değerlerine yakınlaştırsada olmuyor kumun en büyük faydası gözle görülür olarak balıkların çiftleşme içgüdülerini artırıyor , kumla oynamaktan kazmaktan birbileriyle fazla uğraşmıyor  gibi, ek olarak da şunları diyebilirim ; bu saydığım türler içinde dip çekimi yapmadığımız zaman zehirlenmeler başlıyor sebeblerini yazmışsınız zaten bu zehirlenmeden ilk etkilenenler yunus ve paslı özellikler damızlık altı olanlar ve zamanında anlayamazsınız sonucu ortalama 2 günde bir yunus veya paslı kaybedebiliyorsunuz zehirlenmenin belirtileri kararma  rengin olduğundan çok fazla koyu olması (bu çiftleşme sırasındaki gibi bir kararma değil ikisini ayırt edebiliyorum siz yazmadan cevap vermiş oldum buna da )diğer türlerim de ise bu sorun ortaya çıkmadı belkide  müdehale edip su değişimini ve dip çekimini yapıp normal düzeylere gelmesi için uğraşmasam ihmal etsem diğer cikletlerimde de sorun başlayacak zehirlenme  hakkından geniş bilgi istiyorsanız forumda ara  butonunu kullanarak zehirlenme yada hastalıklar yazarsanız gereken bilgi orda mevcut umarım anlatabilmişimdir,
saygılar 
[/QUOTE]
 
O zaman abi malawilere dip çekimi yapmazsak zehirlenmeler mi çıkyor zaten malawiler sürekli kumu karıştırdıkları için bence dışkıların filtrenin çekmesine yardımcı oluyor.Bence malawilere de gerekli olmayabilir bu sebepten dolayı sizce olabilirmi?
[/QUOTE]
Bende o şekilde düşünüp nezaman aksatsam aynı şey oldu o yüzden artık aksatmıyorum  sorun yaşamıyorum , bu sadece tavsiye  isteyen istediği şekilde düşünüp uygulayabilir.
enginkoc342010-03-26 10:35:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Aytican35Çevrim Dışı

Kayıt: 21/04/2008
İl: Izmir
Mesaj: 100
Aytican35Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2010 16:29
[QUOTE=I_ates_I] [QUOTE=kocak157][QUOTE=I_ates_I]Değerli hobici arkadaşlarım dip çekimi yapan yapmayan öneren önermeyen hobiciler var baya mesaj okudum anladığım bu birde mesajlarınızı yazarken akvaryumunuzdaki türler nelerdir bunu belirtip devam etseydiniz daha sağlıklı olurdu diye düşünüyorum , sebebine gelince,
önce bugüne kadar beslediğim türleri yazayım ve sonra açıklamasına geçeyim,
canlı doğuranlar : lepistes , aymoli, velifera , kılıçkuyruk , neon , japon gibi türler
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü ,vatoz , pangesius,
ciklet türleri (sadece malawi) :yunus, sarı  mavi ve beyaz , prenses , sarı  mavi ve albino auratus ,paslı gibi şimdide bunları ayıralım
canlı doğuranlar : bu türlerde yok denecek kadar az sorun yaşadım suyumun rengi bozuldukça değiştirirdim herhangi bir oran gözetmeksizin iç filtrem tıkandığında çıkartır süngerini yıkardım hiç dip çekimi yapmadım ama bugüne göre ozamanlar bilgisizlik ve tecrübesizlik vardı yalnız buna rağmen diyebilirim ki canlı doğuranlar cikletlere göre bulunduğu ortamdaki değişikliklere çabuk adapte oluyorlar ara sıra hafif bir tuz takviyesi ile pek sorun yaşanmıyor,
çöpçü ve kedibalığı türleri : komando çöpçü hariç vatoz ve pangesius cikletlerin bulunduğu tankımda da var vatoz zaten her ortamda yaşayabiliyor pangesius ise biraz büyümeye başladımmı kolay kolay hatta hiç etkilenmeyecek bir balık diyebilirim,
malaviere gelince beslediğim türlerden bahsedeyim : eğer cama cam ise o kadar sorun yaşanmıyor ama kum girdiği vakit düzenli su dip çekimi istiyor ne kadarda kum taş vs doğal ortamındaki su değerlerine yakınlaştırsada olmuyor kumun en büyük faydası gözle görülür olarak balıkların çiftleşme içgüdülerini artırıyor , kumla oynamaktan kazmaktan birbileriyle fazla uğraşmıyor  gibi, ek olarak da şunları diyebilirim ; bu saydığım türler içinde dip çekimi yapmadığımız zaman zehirlenmeler başlıyor sebeblerini yazmışsınız zaten bu zehirlenmeden ilk etkilenenler yunus ve paslı özellikler damızlık altı olanlar ve zamanında anlayamazsınız sonucu ortalama 2 günde bir yunus veya paslı kaybedebiliyorsunuz zehirlenmenin belirtileri kararma  rengin olduğundan çok fazla koyu olması (bu çiftleşme sırasındaki gibi bir kararma değil ikisini ayırt edebiliyorum siz yazmadan cevap vermiş oldum buna da )diğer türlerim de ise bu sorun ortaya çıkmadı belkide  müdehale edip su değişimini ve dip çekimini yapıp normal düzeylere gelmesi için uğraşmasam ihmal etsem diğer cikletlerimde de sorun başlayacak zehirlenme  hakkından geniş bilgi istiyorsanız forumda ara  butonunu kullanarak zehirlenme yada hastalıklar yazarsanız gereken bilgi orda mevcut umarım anlatabilmişimdir,
saygılar 
[/QUOTE]
 
O zaman abi malawilere dip çekimi yapmazsak zehirlenmeler mi çıkyor zaten malawiler sürekli kumu karıştırdıkları için bence dışkıların filtrenin çekmesine yardımcı oluyor.Bence malawilere de gerekli olmayabilir bu sebepten dolayı sizce olabilirmi?
[/QUOTE]
Bende o şekilde düşünüp nezaman aksatsam aynı şey oldu o yüzden artık aksatmıyorum  sorun yaşamıyorum , bu sadece tavsiye  isteyen istediği şekilde düşünüp uygulayabilir.
[/QUOTE]

Fazılan herşeye saygım var bende dış filtrem var diye 2-3 ay dokunmadım akvaryuma ama noldu yine hastalıklarla pençeleşiyorum birşey yapılacaksa tam yapılmasını henüz yeni öğreniyorum eskiden kumu karıştırırdım bilmiyoken tabi o zamanlar pisliği alsak yeter amonyak nitratta neymiş hepsi gitti.KahkahaSok
Tabi bu 2 yıl önceki düşüncelerimdi.Dil%20Çikarma
Şimdi ise biraz daha bilgilenerek akvaryuma fazla el sürmemeyide öğrenmeninde bilgisiyle malawilerim için bitki alıcam tam kayaların akıntıyı kestiği pisliklerin biriktiği yerlere ekmeyi düşünüyorum akvaryuma müdahaleyide en aza indirmeyi düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

turgutkorkutÇevrim Dışı

Kayıt: 05/01/2010
İl: Usak
Mesaj: 114
turgutkorkutÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Nisan 2010 22:14
Zevkler ve renkler tartışılmaz kimin zevkine göre kiminin bütcesine göre.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir