Yılan türünden anlayanlar
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 17:26
[QUOTE=SquallTieR]
[QUOTE=onuruygun]
Murat Bey; yılan öldürmenin faydası yaşanan ortama göre değişir, özellikle çöl iklimine sahip yerlerde bunda sosyal fayda vardır.(Ki o tip ortamlarda serinlemek için evlere girmelerine sıkça rastlanır. zellikle bu tip ortamlarda yılan türlerinin kuzey anadoludan farklılığı da göz önünde bulundurulmalı.)
Orada kasıt yılan öldürmeyen bizden değildir değil, öç almasından korktuğu için öldürmeyen bizden değildir kısmında olsa gerek. Burada öç almasından korkmak kısmı hayvanlara sahip olduklarından büyük bir güç addetmek ile alakalı olsa gerek, özellikle cahiliye devrinde ve öncesinde korkulan hayvanlara tanrısal güçlere sahipmiş gibi davranılıyor olmasından dolayı söylenmiş olması bana daha mantıklı geldi. öyle ki yılan öldürmemek bir insanı kafir yapmaz, fakat bu tip tanrısal güçler atfetmek yapar. İmandan çıkmanın sebepleri ortada iken bu hadisi de diğer bilgilerle beraber ele almalıyız.
Dini konularda tek bir hadis veya tek bir ayetten hareketle karar vermek sağlıklı değildir. Bu tip fetva ayarında kararlar için kapsamlı bir araştırma yapılmadan kesin hükümlere varılması uygun olmaz. İnsanların kafalarını karıştırıp dinen olmadık işlerin dinen doğruymuş gibi uygulanması genelde bu tip az bilgiyle büyük sonuçlar çıkartmaya çalışmaktan sebepledir.
Bu soru-cevap şeklindeki yazıyı nereden bulduğunuzu bilmiyorum ama işinin ehli, ilmi ortada olan kişilerin verdikleri bilgiler dışındaki bilgileri her zaman büyük bir şüphe ile karşılayınız.
Konuya ilgiliniz ve yardım çabanızdan dolayı teşekkür ederim.
Yanlış anlamayın, yukarıdaki mesajınıza itirazım yılanın öldürülmesi değil, esasen "bizden değildir" kısmındaki ortaya çıkabilecek çok ters yorumlar içindir.
Küpeli yılan konusunda sanırım Türkçe yerel isimlerdeki isim benzerliği söz konusu. Sizin verdiğiniz
Elaphe longissima (Laurenti, 1768) (Eskülap Yılanı, Küpeli Yılan)
isimli yılan.
Konuda bahsi geçen yılan ise:
Natrix natrix (Linnaeus, 1758)
Sanırım aynı türler değil, ikisinden birisi sonuçta. Bana Natrix Natrix daha isabetli gibi geldi. Fotoğraftaki yılan ile aynı, hangisi bu yılana uyuyorsa sonuçta odur.
Ek: Biraz daha tür isimleri ile araştırdım, kesinlikle N. natrix türü diyebilirim.
Ufak balıkları da avlıyorlarmış. Sanırım benim ufak koi'lerin havuzun dışına atlayamayacakları yerlere nasıl gittikleri de ortaya çıkmaya başladı. Galiba bu kerata balıkları dışarı çekti, yutamayınca bıraktı.
onuruygun 2010-08-30 17:34:02
Murat Bey; yılan öldürmenin faydası yaşanan ortama göre değişir, özellikle çöl iklimine sahip yerlerde bunda sosyal fayda vardır.(Ki o tip ortamlarda serinlemek için evlere girmelerine sıkça rastlanır. zellikle bu tip ortamlarda yılan türlerinin kuzey anadoludan farklılığı da göz önünde bulundurulmalı.)
Orada kasıt yılan öldürmeyen bizden değildir değil, öç almasından korktuğu için öldürmeyen bizden değildir kısmında olsa gerek. Burada öç almasından korkmak kısmı hayvanlara sahip olduklarından büyük bir güç addetmek ile alakalı olsa gerek, özellikle cahiliye devrinde ve öncesinde korkulan hayvanlara tanrısal güçlere sahipmiş gibi davranılıyor olmasından dolayı söylenmiş olması bana daha mantıklı geldi. öyle ki yılan öldürmemek bir insanı kafir yapmaz, fakat bu tip tanrısal güçler atfetmek yapar. İmandan çıkmanın sebepleri ortada iken bu hadisi de diğer bilgilerle beraber ele almalıyız.
Dini konularda tek bir hadis veya tek bir ayetten hareketle karar vermek sağlıklı değildir. Bu tip fetva ayarında kararlar için kapsamlı bir araştırma yapılmadan kesin hükümlere varılması uygun olmaz. İnsanların kafalarını karıştırıp dinen olmadık işlerin dinen doğruymuş gibi uygulanması genelde bu tip az bilgiyle büyük sonuçlar çıkartmaya çalışmaktan sebepledir.
Bu soru-cevap şeklindeki yazıyı nereden bulduğunuzu bilmiyorum ama işinin ehli, ilmi ortada olan kişilerin verdikleri bilgiler dışındaki bilgileri her zaman büyük bir şüphe ile karşılayınız.
Konuya ilgiliniz ve yardım çabanızdan dolayı teşekkür ederim.
[/QUOTE]
Evdeki kitaplardan da araştırma yapacaktım ama yerlerini bulamadım. Sonuç olarak eziyet etmeden öldürdükten sonra bir sorun olacağını düşünmüyorum. Bu arada yılan küpeli yılanmış. Tahminimde yanılmamışım. :)
[/QUOTE]
Yanlış anlamayın, yukarıdaki mesajınıza itirazım yılanın öldürülmesi değil, esasen "bizden değildir" kısmındaki ortaya çıkabilecek çok ters yorumlar içindir.
Küpeli yılan konusunda sanırım Türkçe yerel isimlerdeki isim benzerliği söz konusu. Sizin verdiğiniz
Elaphe longissima (Laurenti, 1768) (Eskülap Yılanı, Küpeli Yılan)
isimli yılan.
Konuda bahsi geçen yılan ise:
Natrix natrix (Linnaeus, 1758)
Sanırım aynı türler değil, ikisinden birisi sonuçta. Bana Natrix Natrix daha isabetli gibi geldi. Fotoğraftaki yılan ile aynı, hangisi bu yılana uyuyorsa sonuçta odur.
Ek: Biraz daha tür isimleri ile araştırdım, kesinlikle N. natrix türü diyebilirim.
Ufak balıkları da avlıyorlarmış. Sanırım benim ufak koi'lerin havuzun dışına atlayamayacakları yerlere nasıl gittikleri de ortaya çıkmaya başladı. Galiba bu kerata balıkları dışarı çekti, yutamayınca bıraktı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 21:18
Tekrar merhabalar;
beluga 2010-08-30 21:33:41
Onur bey sanırım yanlış anladınız , benim öfkem size değil , iyi ki öldürdünüz diyenlere ...
Şu an evimde 4 farklı tür zehirli yılan ve 2 Boa ile 3 Python besliyorum. Zehirli yılanları da öldürmemek gerekir zira siz onları köşeye sıkıştırmadıkça ısırmazlar, kaldı ki Türkiyenin Batı tarafındaki Engerekler toplardamarlara zehır zerketmedikçe size ölümcül zarar da veremezler.
Ülkemizin bu ekolojik zenginliğine zehirli ise öldür gözüyle bakamayız, zaten bir Engerek öldürmek 5 bin kusur Lira para cezası, ancak sizi ısırdığında uygun panzehirin hastahanede olmaması paha biçilemez=) Söz o ki hangi canlı olursa olsun, önce dikkatlice uzaklaştırmaya çalışmak eğer mümkün değilse etkisiz hale getirmek gerekir. Etkisiz hale getirmek her zaman öldürmek de değildir!
Daha önce yılanlarla ilgili hadis verenlere de hadisleri iyi tahlil etmelerini öneriyorum zira Hira mağrasındaki yılan hikayesi ve Rauna vadisindeki yılanlar hadiseleri İslam dininde zararsız hiçbir canlıya dokunulmayacağını kesin kurala bağladığı gibi ancak size kesin zarar verecek olan hayvanları Nefsi müdafaa koşullarıyla öldürebilirsiniz. Masum olduktan sonra bir ağaç kesmek ile bir insan öldürmek ya da bir böceği ezmek, mantık silsilesi içinde buluşur.
Koileriniz adına üzüldüm, Tüm foruma geçmiş olsun der; ülkede en sık raslanan yılan Natrix olduğu ve bu başlığı okuyanların artık onlara dokunmayacağına inandığımdan İHTİYAR BİR NATRİX ÖLÜR BİNLERCESİ HAYATA TUTUNUR umudundayım .
Sanırım hala tür konusunda tereddütü olanlar var (gibi).
Biz öldürüyoruz adamlar ülkemizden çalıp, suni ortamlarda üretiyor. Bu söz iğneleme amacı taşımayıp; Su akar Türk bakar sözüne yeni bir bakış açısıdır. Zira bu hayvanları 25 ila 50 Euro arasında satıyor Alaman abi ve ablalarımız. Biz de melul melul bakalım . Sonra Zafer bayramı, muasır medeniyetler , gemiler falan (tamamen öz eleştiri ) . Elin Amerikasındaki yılanlara sahip olabilmek için tonla para saydım . Kendi yanı başımdakilere dönüp bakmıyorum , bu da benim ayıbım ...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 21:54
[QUOTE=beluga]Tekrar merhabalar;
onuruygun 2010-08-30 21:55:01
Onur bey sanırım yanlış anladınız , benim öfkem size değil , iyi ki öldürdünüz diyenlere ...
Şu an evimde 4 farklı tür zehirli yılan ve 2 Boa ile 3 Python besliyorum. Zehirli yılanları da öldürmemek gerekir zira siz onları köşeye sıkıştırmadıkça ısırmazlar, kaldı ki Türkiyenin Batı tarafındaki Engerekler toplardamarlara zehır zerketmedikçe size ölümcül zarar da veremezler.
Ülkemizin bu ekolojik zenginliğine zehirli ise öldür gözüyle bakamayız, zaten bir Engerek öldürmek 5 bin kusur Lira para cezası, ancak sizi ısırdığında uygun panzehirin hastahanede olmaması paha biçilemez=) Söz o ki hangi canlı olursa olsun, önce dikkatlice uzaklaştırmaya çalışmak eğer mümkün değilse etkisiz hale getirmek gerekir. Etkisiz hale getirmek her zaman öldürmek de değildir!
Daha önce yılanlarla ilgili hadis verenlere de hadisleri iyi tahlil etmelerini öneriyorum zira Hira mağrasındaki yılan hikayesi ve Rauna vadisindeki yılanlar hadiseleri İslam dininde zararsız hiçbir canlıya dokunulmayacağını kesin kurala bağladığı gibi ancak size kesin zarar verecek olan hayvanları Nefsi müdafaa koşullarıyla öldürebilirsiniz. Masum olduktan sonra bir ağaç kesmek ile bir insan öldürmek ya da bir böceği ezmek, mantık silsilesi içinde buluşur.
Koileriniz adına üzüldüm, Tüm foruma geçmiş olsun der; ülkede en sık raslanan yılan Natrix olduğu ve bu başlığı okuyanların artık onlara dokunmayacağına inandığımdan İHTİYAR BİR NATRİX ÖLÜR BİNLERCESİ HAYATA TUTUNUR umudundayım .
Sanırım hala tür konusunda tereddütü olanlar var (gibi).
Biz öldürüyoruz adamlar ülkemizden çalıp, suni ortamlarda üretiyor. Bu söz iğneleme amacı taşımayıp; Su akar Türk bakar sözüne yeni bir bakış açısıdır. Zira bu hayvanları 25 ila 50 Euro arasında satıyor Alaman abi ve ablalarımız. Biz de melul melul bakalım . Sonra Zafer bayramı, muasır medeniyetler , gemiler falan (tamamen öz eleştiri ) . Elin Amerikasındaki yılanlara sahip olabilmek için tonla para saydım . Kendi yanı başımdakilere dönüp bakmıyorum , bu da benim ayıbım ...
[/QUOTE]
Mustafa Bey; tekrar teşekkür ederim. Daha önce belirttiğim gibi benim de yılan beslemişliğim vardır ve bu hayvanlara bir açıdan hayranlık duymaktayım. Öldürme konusunda sizinle hemfikir sayılabiliriz.
Ülkemizdeki engereklerin durumunu tam ayrıntıları ile bilmiyorum, sizin bilginizin bu konuda daha fazla olduğu kesin. Fakat mesela çalıların arasında veya koltuğun altında bulunan bir engerek siz aniden yanına adım attığınızda saldırabilir, öldürmese bile doku nekrozuna sebebiyet verebilir. Okuduğum kadarı ile yılan ısırmalarının çoğu bu durumda gerçekleşiyor. Bunun sonucu ölüm olmasa da kas doku kaybı veya uzuv kesilmesi gibi kötü sonuçlara varabilmektedir.
Şahsen aklımın başında olmadığı yaşlarda bir engereği bizzat kışkırtmış, hayvanın sabrına da hayran kalmıştım. Sonunda yıldırım hızında bir hamle yapıp montuma diş geçirmişti, Allah'tan deriye kadar ulaşamadı. (Niye aptallık edip yılanla uğraştığım ise başka bir tartışma...)
Bu saatten sonra Natrix gördüğüm an yapacağım tek şey zarar vermeden yakalayıp çuvala atmak, sonra da boş bir arazide bırakacağım. (bizim evin etrafı zaten hep boş arazi)
Ülkenin ekolojik zenginliğine zehirliyse öldür açısından bakamayız, bu doğru. Fakat evimin ekolojik zenginliği söz konusu olunca iş biraz değişiyor. Açıkçası evimde engerek gördüğüm taktirde Natrix'e davranacağım gibi davranmam pek mümkün değil, yakalayacak kadar kendimi tehlikeye sokacağımı zannetmiyorum. Fakat bizim mahalledeki insanlar gibi elde çapa vb. aletler ile çayırda yılan avına da çıkmam, bu aptallığın daniskası olur. (Çok dedim yapmayın diye, şimdi herkesin evi fare kaynıyor. Bir de uğursuzdur diye baykuş gördüler mi gece taşa tutuyorlar. Mahalleyi fareler bastı, halen akıllanmadılar.)
Koi'ler konusunda yılana kızamıyorum, sonuçta doğasında ne varsa onu icra ediyor. Benim önüme pilav üstü kuru konduğunda yemem kadar doğal bir durum.
Yardımınız ve verdiğiniz bilgiler için yeniden teşekkür ederim Mustafa Bey.
Mustafa Bey; tekrar teşekkür ederim. Daha önce belirttiğim gibi benim de yılan beslemişliğim vardır ve bu hayvanlara bir açıdan hayranlık duymaktayım. Öldürme konusunda sizinle hemfikir sayılabiliriz.
Ülkemizdeki engereklerin durumunu tam ayrıntıları ile bilmiyorum, sizin bilginizin bu konuda daha fazla olduğu kesin. Fakat mesela çalıların arasında veya koltuğun altında bulunan bir engerek siz aniden yanına adım attığınızda saldırabilir, öldürmese bile doku nekrozuna sebebiyet verebilir. Okuduğum kadarı ile yılan ısırmalarının çoğu bu durumda gerçekleşiyor. Bunun sonucu ölüm olmasa da kas doku kaybı veya uzuv kesilmesi gibi kötü sonuçlara varabilmektedir.
Şahsen aklımın başında olmadığı yaşlarda bir engereği bizzat kışkırtmış, hayvanın sabrına da hayran kalmıştım. Sonunda yıldırım hızında bir hamle yapıp montuma diş geçirmişti, Allah'tan deriye kadar ulaşamadı. (Niye aptallık edip yılanla uğraştığım ise başka bir tartışma...)
Bu saatten sonra Natrix gördüğüm an yapacağım tek şey zarar vermeden yakalayıp çuvala atmak, sonra da boş bir arazide bırakacağım. (bizim evin etrafı zaten hep boş arazi)
Ülkenin ekolojik zenginliğine zehirliyse öldür açısından bakamayız, bu doğru. Fakat evimin ekolojik zenginliği söz konusu olunca iş biraz değişiyor. Açıkçası evimde engerek gördüğüm taktirde Natrix'e davranacağım gibi davranmam pek mümkün değil, yakalayacak kadar kendimi tehlikeye sokacağımı zannetmiyorum. Fakat bizim mahalledeki insanlar gibi elde çapa vb. aletler ile çayırda yılan avına da çıkmam, bu aptallığın daniskası olur. (Çok dedim yapmayın diye, şimdi herkesin evi fare kaynıyor. Bir de uğursuzdur diye baykuş gördüler mi gece taşa tutuyorlar. Mahalleyi fareler bastı, halen akıllanmadılar.)
Koi'ler konusunda yılana kızamıyorum, sonuçta doğasında ne varsa onu icra ediyor. Benim önüme pilav üstü kuru konduğunda yemem kadar doğal bir durum.
Yardımınız ve verdiğiniz bilgiler için yeniden teşekkür ederim Mustafa Bey.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 22:02
Onur abi şu yılan senpatini bir türlü anlıyamadım:) Ya o hayvanı ne zaman görsem içime bir şey oluyor.Kendime engel olamıyoum ortamı direk terk ediyorum.Kör yılana bile bakamıyorum.Yılandan nefret ediyorum ama canına kıymam.Ne bileyim zevk meselesi:) Ha bu arada yazıcı işini 10 tllik bir çip ile hallettik:D
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 22:10
[QUOTE=Eywallah]Onur abi şu yılan senpatini bir türlü anlıyamadım:) Ya o hayvanı ne zaman görsem içime bir şey oluyor.Kendime engel olamıyoum ortamı direk terk ediyorum.Kör yılana bile bakamıyorum.Yılandan nefret ediyorum ama canına kıymam.Ne bileyim zevk meselesi:) Ha bu arada yazıcı işini 10 tllik bir çip ile hallettik:D[/QUOTE]
Valla yılanları severim, zehirli olmadıkça tutarım da. Kimileri korkuyor, kimileri iğreniyor. Sende ikisi birden var galiba.
Bir de akrep sevdam vardır ki sorma. Neyse ki bunu tutmasını biliyorum da çekinme pek olmuyor. Uygun fiyata bulsam aradığım 2 tür de var ama fiyatlar abuk düzeyde. (350 dolara akrep mi satılır vicdansızlar!)
not: O yazıcı işi için msn'ye dediğin zamanda gelmiştim, 1 saat kadar da beklemiştim ama sen yoktun. Hallolduğuna sevindim.
onuruygun 2010-08-30 22:14:25
Valla yılanları severim, zehirli olmadıkça tutarım da. Kimileri korkuyor, kimileri iğreniyor. Sende ikisi birden var galiba.
Bir de akrep sevdam vardır ki sorma. Neyse ki bunu tutmasını biliyorum da çekinme pek olmuyor. Uygun fiyata bulsam aradığım 2 tür de var ama fiyatlar abuk düzeyde. (350 dolara akrep mi satılır vicdansızlar!)
not: O yazıcı işi için msn'ye dediğin zamanda gelmiştim, 1 saat kadar da beklemiştim ama sen yoktun. Hallolduğuna sevindim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 22:16
[QUOTE=onuruygun] [QUOTE=Eywallah]Onur abi şu yılan senpatini bir türlü anlıyamadım:) Ya o hayvanı ne zaman görsem içime bir şey oluyor.Kendime engel olamıyoum ortamı direk terk ediyorum.Kör yılana bile bakamıyorum.Yılandan nefret ediyorum ama canına kıymam.Ne bileyim zevk meselesi:) Ha bu arada yazıcı işini 10 tllik bir çip ile hallettik:D[/QUOTE]
Valla yılanları severim, zehirli olmadıkça tutarım da. Kimileri korkuyor, kimileri iğreniyor. Sende ikisi birden var galiba.
Bir de akrep sevdam vardır ki sorma. Neyse ki bunu tutmasını biliyorum da çekinme pek olmuyor. Uygun fiyata bulsam aradığım 2 tür de var ama fiyatlar abuk düzeyde. (350 dolara akrep mi satılır vicdansızlar!)
not: O yazıcı işi için msn'ye dediğin zamanda gelmiştim, 1 saat kadar da beklemiştim ama sen yoktun. Hallolduğuna sevindim.
[/QUOTE]
Valla yılanları severim, zehirli olmadıkça tutarım da. Kimileri korkuyor, kimileri iğreniyor. Sende ikisi birden var galiba.
Bir de akrep sevdam vardır ki sorma. Neyse ki bunu tutmasını biliyorum da çekinme pek olmuyor. Uygun fiyata bulsam aradığım 2 tür de var ama fiyatlar abuk düzeyde. (350 dolara akrep mi satılır vicdansızlar!)
not: O yazıcı işi için msn'ye dediğin zamanda gelmiştim, 1 saat kadar da beklemiştim ama sen yoktun. Hallolduğuna sevindim.
[/QUOTE]
Akrepmi, yılanmı ne dedin be abi Onların bulunduğu ortamdan bilhassa kaçınırım Ayrıca ogün babam sizi msnye eklemişti ama siz gelmediniz yada babam giremedi.Neyse yardımlarınız için çok çok teşekkürler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Ağustos 2010 22:50
Hiç birşey insan sağlığından önemli değildir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2010 00:13
Arkadaşlar şu var bende aynı yılanı yakalayıp besledim ama sucul bir ortamda yakalamıştık o yüzden korkmadık pek. Ama Onur abi'nin durumunda hangimiz olsak öldürürdük diye düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2010 12:06
İlk öncelik evden uzaklaştırmak eğer uzaklaştıramayınca öldürmek olmalıydı.Sadece şu yeşil uçan böceklerden nefret ediyorum onun dışında yılan olsun akrep olsun kertenkele olsun çok severim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Ağustos 2010 14:35
Deminki gibi hadislerle yılan öldürmek sevaptır gibi şeyler yazanlara yaptırım uygulanacaktır.O yüzden netten okuduğunuz herşeyi copy paste yapmayın.Bu forumda din,siyaset ve cinsellik yasaktır.
Onur ilk öldürdüğünde bizimle yazışıyordu ve çok pişmandı,zehirli olmadığını bilsem asla öldürmezdim diyen birine neden hala aynı öldürmeseydin daha iyiydi yazılıyor anlamadım.Neden öldürdün ile iyiki öldürdün yazıları birbirine karıştı ve ikiside anlamsız.
enginkoc34 2010-08-31 23:54:18
İşin komik yanı öldürdüğünü yazdığında ilk ben neden öldürdün keşke karışmasaydın diye çocuğun kafasını şişirmiştim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir