Yavru Ciklet Akvaryumum Suyu Bulanık
Gönderim Zamanı: 06 Ocak 2026 23:09
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/272733/060120262308131.jpg[/IMG]
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: Dün 01:36
[QUOTE=Balıksever22][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/272733/060120262308131.jpg[/IMG]
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım[/QUOTE] pipo litreyi döndürmüyor olabilir. Kurulumdan hemen sonra balık attıysanız zaten bakteri kültürü olmadan balık atmışsınız demektir buda kötü bir hata. 25 günde bakteri kültürü oluşumu oturmaya yeni başlar ama siz burda oturmadan eklediğiniz için su bulanık. %40 su değişimi filtreyide iyice yıkayın ve mümkünse çift filtre takın bir 2 sonrada 2. Filtreyi çıkartın.
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım[/QUOTE] pipo litreyi döndürmüyor olabilir. Kurulumdan hemen sonra balık attıysanız zaten bakteri kültürü olmadan balık atmışsınız demektir buda kötü bir hata. 25 günde bakteri kültürü oluşumu oturmaya yeni başlar ama siz burda oturmadan eklediğiniz için su bulanık. %40 su değişimi filtreyide iyice yıkayın ve mümkünse çift filtre takın bir 2 sonrada 2. Filtreyi çıkartın.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: Dün 01:47
[QUOTE=Balıksever22][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/272733/060120262308131.jpg[/IMG]
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım[/QUOTE][QUOTE=koraykbl] pipo litreyi döndürmüyor olabilir. Kurulumdan hemen sonra balık attıysanız zaten bakteri kültürü olmadan balık atmışsınız demektir buda kötü bir hata. 25 günde bakteri kültürü oluşumu oturmaya yeni başlar ama siz burda oturmadan eklediğiniz için su bulanık. %40 su değişimi filtreyide iyice yıkayın ve mümkünse çift filtre takın bir 2 sonrada 2. Filtreyi çıkartın.[/QUOTE]
Koray beye katılmıyorum bakteri oluşumunu beklemeniz gerekmiyor suyun bulanması da ondan kaynaklı değil bacto feed den kaynaklı bulanmıştır suyun içersindeki kirliliği topaklatır ondan kaynaklı bulanmıştır ya fazla damlatılmıştır çok rahatsız ediyorsa suyu değiştirmenizi öneririm tepeden suya vurdurmalı veya gücü az bir motor varsa bi süre sonra normale dönücektir motor gücü de yavruları yormasın diye iyi akşamlar
Akvaryumu kuralı 25gün oldu yavrular içinde büyümekteler fakat suyun rengi son1 haftadır bu şekilde ne yapmam gerek nasıl cam gibi yaparım içinde iki kafalı büyük bir pipo kullanıyorum dolphin marka hava motorumda iyi ayarlanabilir sobo ısıtıcım 26-27 civarı 1 ufak vatoz 20mavi prenses yavrularım olan 40 litre akvaryumum neden böyle ne yaparsam düzelir elimde bacto feed vs var ondan da damlatmıştım su değişimide yaptım ama düzelmiyo dip çekimide yaptım[/QUOTE][QUOTE=koraykbl] pipo litreyi döndürmüyor olabilir. Kurulumdan hemen sonra balık attıysanız zaten bakteri kültürü olmadan balık atmışsınız demektir buda kötü bir hata. 25 günde bakteri kültürü oluşumu oturmaya yeni başlar ama siz burda oturmadan eklediğiniz için su bulanık. %40 su değişimi filtreyide iyice yıkayın ve mümkünse çift filtre takın bir 2 sonrada 2. Filtreyi çıkartın.[/QUOTE]
Koray beye katılmıyorum bakteri oluşumunu beklemeniz gerekmiyor suyun bulanması da ondan kaynaklı değil bacto feed den kaynaklı bulanmıştır suyun içersindeki kirliliği topaklatır ondan kaynaklı bulanmıştır ya fazla damlatılmıştır çok rahatsız ediyorsa suyu değiştirmenizi öneririm tepeden suya vurdurmalı veya gücü az bir motor varsa bi süre sonra normale dönücektir motor gücü de yavruları yormasın diye iyi akşamlar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: Dün 01:52
Aynı konuyu ikinci kez açtınız, ilkinde durumu toplayacak öneriler sunuldu. Oraya göz gezdiriniz.
Beğenenler: [T]272733,Balıksever22[/T][T]244541,koraykbl[/T]
Teşekkür Edenler: [T]244541,koraykbl[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: Dün 01:56
[QUOTE=Monster üreticis]
Koray beye katılmıyorum bakteri oluşumunu beklemeniz gerekmiyor suyun bulanması da ondan kaynaklı değil bacto feed den kaynaklı bulanmıştır suyun içersindeki kirliliği topaklatır ondan kaynaklı bulanmıştır ya fazla damlatılmıştır çok rahatsız ediyorsa suyu değiştirmenizi öneririm tepeden suya vurdurmalı veya gücü az bir motor varsa bi süre sonra normale dönücektir motor gücü de yavruları yormasın diye iyi akşamlar[/QUOTE]
??? Bakteri beklenmesine gerek yok derken hocam? Balık için bakteri kültürnün ne gibi bir öneme sahip olduğunu tam kavrayamamışsınız. Bakteri kültürü akvaryumların kalbidir ve tüm akvaryum biyolojik döngüsü bu bakteriler üzerinden döner. Siz akvaryumunuzda o bakterileri beklemeden balık attığınızda o balık doşkıladıpında o dışıyı mitrite döndürüp parçalayacak bir Bakteri yoktur ortada ve bu bakteri direkt filtreye çekilip suya sürekli nitrat salar. Buda balıpı zehirler ve ileri düzeyde amonyak patlaması sonrası yükske drrecede ph olulumuna yol açar ve akvaryumdaki ne var ne yok tüm balıkalrı kaybedersiniz ki akvaryumda nitrstı tutacak kum bile yok. Ayrıca suyun bulanmasıda bakteri kültürünüzün oturmamasından kaynaklı. Baktofeed dende denebilir ama siz burda resmen kesin hikim ile bakteri kültürü beklenmesede olur, bakteri kğltürü ile su bukanıklıpının alakası yok diyorsunuz? Ayrıca suyu komple değiştirin diyorsunuz. Sizin cidden bu hobide bir şey bildiğinizi sanmıyorum. Bakın beni yanlış anlamayın ama hobide neyin ne olduğu hakkında hiçbir bilginiz yok ve insanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Lütfen bilmediğiniz konuda yorum yapmayın veya ben böyle düşünüyorum, tecrübeli arkadaşlarım yardım edebilir diyin. Peki bir şey sormak istiyorum. Acaba bakteri kültürü beklenmesi gerekmeyecek kadar önemsizse, yurtdılındaki hobiciler neden 1 ay boyunca akvaryuma gözü gibi bakıp döngü oluşturuyır veya şuanda neden japonyada koi havuzları için bakteri kültürü destekleyici kültürler üretiliyor? Yada neden bakteri kültürü ilaçları kullanılıyor? Lütfen tekrardan diyorum. Bilemdiğiniz konuda yorum yapmayın. İyi hobiler.
Koray beye katılmıyorum bakteri oluşumunu beklemeniz gerekmiyor suyun bulanması da ondan kaynaklı değil bacto feed den kaynaklı bulanmıştır suyun içersindeki kirliliği topaklatır ondan kaynaklı bulanmıştır ya fazla damlatılmıştır çok rahatsız ediyorsa suyu değiştirmenizi öneririm tepeden suya vurdurmalı veya gücü az bir motor varsa bi süre sonra normale dönücektir motor gücü de yavruları yormasın diye iyi akşamlar[/QUOTE]
??? Bakteri beklenmesine gerek yok derken hocam? Balık için bakteri kültürnün ne gibi bir öneme sahip olduğunu tam kavrayamamışsınız. Bakteri kültürü akvaryumların kalbidir ve tüm akvaryum biyolojik döngüsü bu bakteriler üzerinden döner. Siz akvaryumunuzda o bakterileri beklemeden balık attığınızda o balık doşkıladıpında o dışıyı mitrite döndürüp parçalayacak bir Bakteri yoktur ortada ve bu bakteri direkt filtreye çekilip suya sürekli nitrat salar. Buda balıpı zehirler ve ileri düzeyde amonyak patlaması sonrası yükske drrecede ph olulumuna yol açar ve akvaryumdaki ne var ne yok tüm balıkalrı kaybedersiniz ki akvaryumda nitrstı tutacak kum bile yok. Ayrıca suyun bulanmasıda bakteri kültürünüzün oturmamasından kaynaklı. Baktofeed dende denebilir ama siz burda resmen kesin hikim ile bakteri kültürü beklenmesede olur, bakteri kğltürü ile su bukanıklıpının alakası yok diyorsunuz? Ayrıca suyu komple değiştirin diyorsunuz. Sizin cidden bu hobide bir şey bildiğinizi sanmıyorum. Bakın beni yanlış anlamayın ama hobide neyin ne olduğu hakkında hiçbir bilginiz yok ve insanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Lütfen bilmediğiniz konuda yorum yapmayın veya ben böyle düşünüyorum, tecrübeli arkadaşlarım yardım edebilir diyin. Peki bir şey sormak istiyorum. Acaba bakteri kültürü beklenmesi gerekmeyecek kadar önemsizse, yurtdılındaki hobiciler neden 1 ay boyunca akvaryuma gözü gibi bakıp döngü oluşturuyır veya şuanda neden japonyada koi havuzları için bakteri kültürü destekleyici kültürler üretiliyor? Yada neden bakteri kültürü ilaçları kullanılıyor? Lütfen tekrardan diyorum. Bilemdiğiniz konuda yorum yapmayın. İyi hobiler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: Dün 01:57
[QUOTE=K0L0Ni]Aynı konuyu ikinci kez açtınız, ilkinde durumu toplayacak öneriler sunuldu. Oraya göz gezdiriniz.[/QUOTE]
Evet kusura bakmayın foruma yeni katıldım da iki farklı ter olarak düşündüm
Evet kusura bakmayın foruma yeni katıldım da iki farklı ter olarak düşündüm
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Saat 55 Dakika önce
[QUOTE=koraykbl]
??? Bakteri beklenmesine gerek yok derken hocam? Balık için bakteri kültürnün ne gibi bir öneme sahip olduğunu tam kavrayamamışsınız. Bakteri kültürü akvaryumların kalbidir ve tüm akvaryum biyolojik döngüsü bu bakteriler üzerinden döner. Siz akvaryumunuzda o bakterileri beklemeden balık attığınızda o balık doşkıladıpında o dışıyı mitrite döndürüp parçalayacak bir Bakteri yoktur ortada ve bu bakteri direkt filtreye çekilip suya sürekli nitrat salar. Buda balıpı zehirler ve ileri düzeyde amonyak patlaması sonrası yükske drrecede ph olulumuna yol açar ve akvaryumdaki ne var ne yok tüm balıkalrı kaybedersiniz ki akvaryumda nitrstı tutacak kum bile yok. Ayrıca suyun bulanmasıda bakteri kültürünüzün oturmamasından kaynaklı. Baktofeed dende denebilir ama siz burda resmen kesin hikim ile bakteri kültürü beklenmesede olur, bakteri kğltürü ile su bukanıklıpının alakası yok diyorsunuz? Ayrıca suyu komple değiştirin diyorsunuz. Sizin cidden bu hobide bir şey bildiğinizi sanmıyorum. Bakın beni yanlış anlamayın ama hobide neyin ne olduğu hakkında hiçbir bilginiz yok ve insanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Lütfen bilmediğiniz konuda yorum yapmayın veya ben böyle düşünüyorum, tecrübeli arkadaşlarım yardım edebilir diyin. Peki bir şey sormak istiyorum. Acaba bakteri kültürü beklenmesi gerekmeyecek kadar önemsizse, yurtdılındaki hobiciler neden 1 ay boyunca akvaryuma gözü gibi bakıp döngü oluşturuyır veya şuanda neden japonyada koi havuzları için bakteri kültürü destekleyici kültürler üretiliyor? Yada neden bakteri kültürü ilaçları kullanılıyor? Lütfen tekrardan diyorum. Bilemdiğiniz konuda yorum yapmayın. İyi hobiler.[/QUOTE]
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)]
??? Bakteri beklenmesine gerek yok derken hocam? Balık için bakteri kültürnün ne gibi bir öneme sahip olduğunu tam kavrayamamışsınız. Bakteri kültürü akvaryumların kalbidir ve tüm akvaryum biyolojik döngüsü bu bakteriler üzerinden döner. Siz akvaryumunuzda o bakterileri beklemeden balık attığınızda o balık doşkıladıpında o dışıyı mitrite döndürüp parçalayacak bir Bakteri yoktur ortada ve bu bakteri direkt filtreye çekilip suya sürekli nitrat salar. Buda balıpı zehirler ve ileri düzeyde amonyak patlaması sonrası yükske drrecede ph olulumuna yol açar ve akvaryumdaki ne var ne yok tüm balıkalrı kaybedersiniz ki akvaryumda nitrstı tutacak kum bile yok. Ayrıca suyun bulanmasıda bakteri kültürünüzün oturmamasından kaynaklı. Baktofeed dende denebilir ama siz burda resmen kesin hikim ile bakteri kültürü beklenmesede olur, bakteri kğltürü ile su bukanıklıpının alakası yok diyorsunuz? Ayrıca suyu komple değiştirin diyorsunuz. Sizin cidden bu hobide bir şey bildiğinizi sanmıyorum. Bakın beni yanlış anlamayın ama hobide neyin ne olduğu hakkında hiçbir bilginiz yok ve insanları yanlış yönlendiriyorsunuz. Lütfen bilmediğiniz konuda yorum yapmayın veya ben böyle düşünüyorum, tecrübeli arkadaşlarım yardım edebilir diyin. Peki bir şey sormak istiyorum. Acaba bakteri kültürü beklenmesi gerekmeyecek kadar önemsizse, yurtdılındaki hobiciler neden 1 ay boyunca akvaryuma gözü gibi bakıp döngü oluşturuyır veya şuanda neden japonyada koi havuzları için bakteri kültürü destekleyici kültürler üretiliyor? Yada neden bakteri kültürü ilaçları kullanılıyor? Lütfen tekrardan diyorum. Bilemdiğiniz konuda yorum yapmayın. İyi hobiler.[/QUOTE]
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Saat 38 Dakika önce
[QUOTE=Ciklet üreticisi]
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)][/QUOTE]
"Çeşme suyundan gelen suyun içerisinde yeterli bakteri vardır" cümlesi son derece yanlıştır. Çeşme suyundaki klor, kloramin ve diğer kimyasallar söz konusu bakteri oluşumuna izin vermemektedir. Çeşme suyunun birkaç gün dinlendirilerek veya düzenlenerek akvaryuma konmasının sebebi temel olarak bu klor ve benzeri zararlıları belli ölçüde arındırmak/çökelmelerini sağlamaktır. Tanka eklenecek su için sıcaklık yalnızca bir parametredir. Bunun dışında; pH, sertlik, ağır metal içeriği, klor benzeri gaz içeriği, kimyasal içeriği gibi birçok önemli başka parametre de temel teşkil etmektedir. Bakteri çeşmeden "halihazırda" gelmez. Akvaryumdaki sıcaklık, oksijen miktarı, yüzey alanı, besin kaynakları gibi birçok değişkene bağlı olarak "tankın içinde" zamanla ürer, çoğalır. Akvaryumda balık konabilecek seviyenin elde edilmesi için en azından 2 hafta kadar akvaryumu balık varmış gibi çalıştırmak, bakteri besinleri veya balık yemleri ile periyodik olarak gıda girişi yapmak ve bu bakterilerin belli bir seviyede üremesini sağlamak gereklidir. Bu bakteriler artık yemlerden dışkılara kadar birçok maddenin parçalanmasında ve kimyasal olarak ayrıştırılmasında, kısacası akvaryumun biyolojik dengesinde hayati rol oynarlar.
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)][/QUOTE]
"Çeşme suyundan gelen suyun içerisinde yeterli bakteri vardır" cümlesi son derece yanlıştır. Çeşme suyundaki klor, kloramin ve diğer kimyasallar söz konusu bakteri oluşumuna izin vermemektedir. Çeşme suyunun birkaç gün dinlendirilerek veya düzenlenerek akvaryuma konmasının sebebi temel olarak bu klor ve benzeri zararlıları belli ölçüde arındırmak/çökelmelerini sağlamaktır. Tanka eklenecek su için sıcaklık yalnızca bir parametredir. Bunun dışında; pH, sertlik, ağır metal içeriği, klor benzeri gaz içeriği, kimyasal içeriği gibi birçok önemli başka parametre de temel teşkil etmektedir. Bakteri çeşmeden "halihazırda" gelmez. Akvaryumdaki sıcaklık, oksijen miktarı, yüzey alanı, besin kaynakları gibi birçok değişkene bağlı olarak "tankın içinde" zamanla ürer, çoğalır. Akvaryumda balık konabilecek seviyenin elde edilmesi için en azından 2 hafta kadar akvaryumu balık varmış gibi çalıştırmak, bakteri besinleri veya balık yemleri ile periyodik olarak gıda girişi yapmak ve bu bakterilerin belli bir seviyede üremesini sağlamak gereklidir. Bu bakteriler artık yemlerden dışkılara kadar birçok maddenin parçalanmasında ve kimyasal olarak ayrıştırılmasında, kısacası akvaryumun biyolojik dengesinde hayati rol oynarlar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Saat 34 Dakika önce
[QUOTE=Ciklet üreticisi]
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)][/QUOTE]
Size tek demek istediğim 19 senedir ot gibi balık bakmış ve hiçbir bilgi öğrenmeden bu hobiyi yapmışsınız. Bu hobide 5 senelik bir hobiciyim ve sayısız rehber yazdım. Ayrıca arowana balıpının anatomisini araştırıp detaylıca yabancı kayanak çeviri yapan ve formlarda millet okusun diye yayımlayan ilk kişilerdenim. Bunun yanı sırada betta anatomisinide aynı şekilde ele aldım. Bakteri dediğiniz şey suda gezen birşey değil ve filtre olmadan biyolojik arıtma ürünü olmadan tutunamadıpı bir yer olmadan ordaki bakteri senin akvaryum için ablteri değildir. Bu kadim bilgilerinizi kendinize saklayıp 19 senelik hobi hayatınızda hiçbirşey öğrenmeden 20. Seninizi doldurmanız dileğiyle...
Senin akvaryumuna koyduğun su güzel arkadaşım ya apartmanda yada villada oturuyosundur onların bina altında tankları var içme suyu koyuyorsan zaten bakteri oluşmuştur çeşme suyu koyuyorsan ise o su zaten senin çeşmene bilmem kaç tane filtrelemeden geçip geliyor o süre içersinde gerekli bakteriler zaten ürüyor sende beni yanlış anlama 19 senedir balık besliyorum elimden çok tür geçti su değişimi yaptıktan ve suyu doğru sıcaklığa getirdiğim taktirde şu zamana kadar çok hassas türler besledim fakat hiç balık kaybı yaşamadım önemli olan balığın ısıdan şok geçirmemesidir diğer taktirde bir sorum teşkil etmez teşekkürler[:)][/QUOTE]
Size tek demek istediğim 19 senedir ot gibi balık bakmış ve hiçbir bilgi öğrenmeden bu hobiyi yapmışsınız. Bu hobide 5 senelik bir hobiciyim ve sayısız rehber yazdım. Ayrıca arowana balıpının anatomisini araştırıp detaylıca yabancı kayanak çeviri yapan ve formlarda millet okusun diye yayımlayan ilk kişilerdenim. Bunun yanı sırada betta anatomisinide aynı şekilde ele aldım. Bakteri dediğiniz şey suda gezen birşey değil ve filtre olmadan biyolojik arıtma ürünü olmadan tutunamadıpı bir yer olmadan ordaki bakteri senin akvaryum için ablteri değildir. Bu kadim bilgilerinizi kendinize saklayıp 19 senelik hobi hayatınızda hiçbirşey öğrenmeden 20. Seninizi doldurmanız dileğiyle...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Saat 52 Dakika önce
[QUOTE=koraykbl]
Size tek demek istediğim 19 senedir ot gibi balık bakmış ve hiçbir bilgi öğrenmeden bu hobiyi yapmışsınız. Bu hobide 5 senelik bir hobiciyim ve sayısız rehber yazdım. Ayrıca arowana balıpının anatomisini araştırıp detaylıca yabancı kayanak çeviri yapan ve formlarda millet okusun diye yayımlayan ilk kişilerdenim. Bunun yanı sırada betta anatomisinide aynı şekilde ele aldım. Bakteri dediğiniz şey suda gezen birşey değil ve filtre olmadan biyolojik arıtma ürünü olmadan tutunamadıpı bir yer olmadan ordaki bakteri senin akvaryum için ablteri değildir. Bu kadim bilgilerinizi kendinize saklayıp 19 senelik hobi hayatınızda hiçbirşey öğrenmeden 20. Seninizi doldurmanız dileğiyle...[/QUOTE]
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)]
Size tek demek istediğim 19 senedir ot gibi balık bakmış ve hiçbir bilgi öğrenmeden bu hobiyi yapmışsınız. Bu hobide 5 senelik bir hobiciyim ve sayısız rehber yazdım. Ayrıca arowana balıpının anatomisini araştırıp detaylıca yabancı kayanak çeviri yapan ve formlarda millet okusun diye yayımlayan ilk kişilerdenim. Bunun yanı sırada betta anatomisinide aynı şekilde ele aldım. Bakteri dediğiniz şey suda gezen birşey değil ve filtre olmadan biyolojik arıtma ürünü olmadan tutunamadıpı bir yer olmadan ordaki bakteri senin akvaryum için ablteri değildir. Bu kadim bilgilerinizi kendinize saklayıp 19 senelik hobi hayatınızda hiçbirşey öğrenmeden 20. Seninizi doldurmanız dileğiyle...[/QUOTE]
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 15 Saat 55 Dakika önce
[QUOTE=Ciklet üreticisi]
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)][/QUOTE]
Akvaryumda istenen bakteri su ile transfer olmaz, objelerde ve gözeneklerde yaşamaktadır. Bir yerden bakteri transferi yapmak gerekirse suyu taşımak bir anlam ifade etmez. Bakterinin kolonileştiği objeleri taşımak gerekir. Veya bakterili ortamdaki filtre malzemelerini (sünger, elyaf) bakteri transferi yapılmak istenen bölgeye sıkmak gerekir. Bu yüzden yeni kurulumlarda bakteri kültürü satın alınır veya güvenli olduğu düşünülen (hastalık barındırmayan) bir filtrenin sünger veya elyafı yeni filtre üzerinde sıkılır, içeriğindeki bakterilerin yeni filtreye dökülmesi sağlanır. Veya direkt eski filtre malzemeleri ile yeni filtre malzemeleri bir araya getirilerek belli bir süre birlikte kullanılır.
Çeşme suyunun bir depoya girmesi ve orada belli bir süre beklemesi suyun dinlenmesini sağlar. Klor, kloramin, ağır metaller gibi zararlıları etkisiz hale getirir. Ancak 1,5-2 haftalık bir dinlenmeden sonra durgun suda çok daha farklı bakteriler üremeye başlar. Bunlar akvaryumda istediğimiz türdeki bakteriler değil. Kaldı ki depoya her yeni su girişinde klor vs. sebebiyle bizim istediğimiz bakteriler varsa bile sıfırlanır.
Akvaryumda istediğimiz bakteriler için temiz su (klorsuz, ağır metalsiz, kimyasalsız), serbest oksijen, besin, uygun sıcaklık ve yüzey alanı şarttır. Bahsettiğiniz şekilde depodan eve gelen su yolda gerekli besini bulsa dahi (!) bizim istediğimiz bakteri serbest şekilde suda değil, bir yüzey alanına tutunarak yaşar ve ürer.
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)][/QUOTE]
Akvaryumda istenen bakteri su ile transfer olmaz, objelerde ve gözeneklerde yaşamaktadır. Bir yerden bakteri transferi yapmak gerekirse suyu taşımak bir anlam ifade etmez. Bakterinin kolonileştiği objeleri taşımak gerekir. Veya bakterili ortamdaki filtre malzemelerini (sünger, elyaf) bakteri transferi yapılmak istenen bölgeye sıkmak gerekir. Bu yüzden yeni kurulumlarda bakteri kültürü satın alınır veya güvenli olduğu düşünülen (hastalık barındırmayan) bir filtrenin sünger veya elyafı yeni filtre üzerinde sıkılır, içeriğindeki bakterilerin yeni filtreye dökülmesi sağlanır. Veya direkt eski filtre malzemeleri ile yeni filtre malzemeleri bir araya getirilerek belli bir süre birlikte kullanılır.
Çeşme suyunun bir depoya girmesi ve orada belli bir süre beklemesi suyun dinlenmesini sağlar. Klor, kloramin, ağır metaller gibi zararlıları etkisiz hale getirir. Ancak 1,5-2 haftalık bir dinlenmeden sonra durgun suda çok daha farklı bakteriler üremeye başlar. Bunlar akvaryumda istediğimiz türdeki bakteriler değil. Kaldı ki depoya her yeni su girişinde klor vs. sebebiyle bizim istediğimiz bakteriler varsa bile sıfırlanır.
Akvaryumda istediğimiz bakteriler için temiz su (klorsuz, ağır metalsiz, kimyasalsız), serbest oksijen, besin, uygun sıcaklık ve yüzey alanı şarttır. Bahsettiğiniz şekilde depodan eve gelen su yolda gerekli besini bulsa dahi (!) bizim istediğimiz bakteri serbest şekilde suda değil, bir yüzey alanına tutunarak yaşar ve ürer.
Beğenenler: [T]240492,Orhan76[/T][T]268116,EmiirKaan[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Saat 55 Dakika önce
[QUOTE=Ciklet üreticisi]
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)][/QUOTE]
Öncelikle şunu demek isterim;
Arıtma tesislerinde suya dezenfektan olarak verilen klor, su dağıtım sistemine çıktığı anda mikroorganizmaların büyük kısmını inaktive eder yani öldürür. Ancak serbest klor kalıntısı, su dağıtım hattı boyunca zamanla azalır. Bu azalma klorun kimyasal olarak bozunması, boru yüzeyleriyle reaksiyona girmesi, boru içindeki tortu ve organik maddeler tarafından tüketilmesi ve suyun şebeke içerisinde uzun süre beklemesi nedeniyle gerçekleşir. Özellikle depo sistemleri, düşük akışlı hatlar ve son kullanıcıya yakın bölgelerde klor kalıntısı kritik eşik değerlerin altına düşebilir. Klor seviyesinin bu düzeylerin altına inmesi durumunda, suda çözünmüş halde bulunan düşük miktardaki organik maddeler mikroorganizmalar için kullanılabilir bir besin kaynağı hâline gelir. Bu koşullar altında heterotrofik bakteri popülasyonları artış gösterebilir ve bakteriler kendi besinlerini oluşturamaz ve boru iç yüzeylerinde biyofilm oluşumu meydana gelir. Biyofilmler, mikroorganizmaların kendilerini koruyucu bir matriks içerisinde organize ettiği yapılar olup klor gibi dezenfektanlara karşı daha dirençlidir ve mikroskobik incelemelerde aktif bakteri kolonileri şeklinde gözlemlenebilir. Bu durum çoğu zaman doğrudan patojenik bir risk oluşturmaktan ziyade, suyun biyolojik kalitesinin ve hijyen sürekliliğinin bozulmasıyla ilişkilidir yani aslında suyun kullanılabilir değil bozulduğu anlamını taşır. Ancak klorlama dozunun yetersizliği, suyun uzun süre beklemesi ve şebeke yaşının artması gibi faktörler bir araya geldiğinde mikrobiyal yük ölçülebilir seviyelere ulaşabilir. Literatürde bu durum genellikle Heterotrophic Plate Count (HPC) değerlerindeki artış ile tanımlanır ve suyun biyolojik stabilitesinin bozulduğunu gösterir.
Senin mikroskop altında gördüğün yapı, çoğu zaman “klorun zamanla etkisini kaybetmesi sonucu oluşan, genellikle zararsız ama kaliteyi düşüren bakteriyel çoğalma”dır. Bu, şebeke sularında bilinen ve literatürde tanımlı bir durumdur. Şuanda dünyanın herhangi bir suyundanda örnek alsanız bunu gözlemleyeceksinizdir. Bizim akvaryum hobisi için ihtiyaç duyduğumuz bakteriler nitrifikasyon bakterileridir ve bu bakteriler amonyağı nitrata çevirmekle görevlidirler. Bu bakteriler su yüzeyinde serbestçe dolaşmaz, prüzlü yüzeylere tutunup üreme gerçekleştirirler. Bu bakteriler filtre süngeri (50ppl olursa daha iyi) seramik, kum ve dekorlarınıza yapışırlar. Siz filtrenizi musluk suyu ile yıkadığınızda veyahut klorlu bir su ile yıkadığınızda bu bakteriler ölür. japonyada şuanda Lactobacillus bakterileri akvaryum ve hayvancılık için üretimde. Bunun akvaryum için faydası ise organik atık sürecinde biyolojik arıtmaya destek olur, biyolojik arıtmadan kaynaklı kötü kokuyu giderir, patojen bakterilerle mücadele görevi vardır... gibi birçok görevi vardır. Yani şuanda sizin söylediğiniz şeyler bilimsel olarak çürütülmüş şeylerdir aslında.
Burada 2 adet dediğiniz konu ile ilgili yurt dışı makalesi koyuyorum ve bunlardan birisi cambridge araştırma enstitüsü tarafından yazılmış:
https://www.cambridge.org/core/journals/biofilms/article/abs/investigation-into-biofilms-in-a-local-drinking-water-distribution-system/2D3F7FF32B3FFBB62A8A1C9839662DC4
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29908510/
Ayrıca ilk konu sorduğum gibi. Madem bakteri kültürü dediğimiz olay önemli değilde yurtdışındaki hobiciler bakteri otursun diye akvaryumda onca fluval marka kaliteli filtreler kullanıp binlece dolar bir akvaryuma para harcıyor?
Veyahut ikinci sorum şu. Yurt dışı hobicilerine baktığınızda suları neden cam gibi? Bizimki H2O onlarkinki başka bir şeymi?
Hatta size bir genel kültür bilgisi vermek isterim.
Avrupa ülkelerinde ve genelliklede hollanda gibi ülkelerde petshoplara baktığınızda ordaki bir tane balık satış akvaryumunun berrak ve içinde sadece 5-6 adet balık olduğunu görürsünüz. Neden? Çünki her ay stabil denetimleri yapılır ve orada akvaryumunuzun taşıyacağı balık yükünüzden kaynaklı olarak fazla balığa izin verilmez. Ayrıca hollandada akvaryum kurmak istediğinizde pethop size detaylıca bilgi verir ve size bir liste verir. "Öncelikle bunları alıp akvaryumu bu şekilde kurmalısın." Diye. Fakat baktığımızda burdaki petshoplarda işte fanusta betta satarlar hatta ilerletip japon satan bile gördüm... Konumuza dönersem akvaryumu kurduğunuzda yaklaşık 2 ila 4 hafta sonra evinize bir grup araştırmacı gönderilir ve akvaryumunuzdan ve filtrenizden su örneği alınıp incelenir. Eğer ki akvaryumda su değerleri balık bakmaya uygun değilse veya yeterli bakteri tespit edilmezse akvaryumu kuramazsınız.
Yani demek istediğim 19 senede sanırım petshop mantığı ilerlediniz ve sorularıma cevap vermediniz?
Koray bey biraz geç baktım sayın koloni size de aynı şekilde eğer ankarada oturanınız varsa ve yararlı bakteriden ve zararlı bakteriden az buz mikroskop altında deneyimleme şansınız olduysa sizi ankaradaki evime beklerim evimin yakınındaki aski su deposunun bizzat içinden aldığım örneklerde bunu gözlemledim uzun süre akış halinden sonra buralara kadar gelen musluk suyu gerekli besini bulup bakteri oluşumunu gerçekleştiriyor aldığım örnekte de bunu gözlemledim klor oranı ya yetersiz konuluyor yada bekleme sürecinde bakeri üremesi sağlanıyor bir şekilde teşekkür ederim iyi akşamlar tekrardan[:)][/QUOTE]
Öncelikle şunu demek isterim;
Arıtma tesislerinde suya dezenfektan olarak verilen klor, su dağıtım sistemine çıktığı anda mikroorganizmaların büyük kısmını inaktive eder yani öldürür. Ancak serbest klor kalıntısı, su dağıtım hattı boyunca zamanla azalır. Bu azalma klorun kimyasal olarak bozunması, boru yüzeyleriyle reaksiyona girmesi, boru içindeki tortu ve organik maddeler tarafından tüketilmesi ve suyun şebeke içerisinde uzun süre beklemesi nedeniyle gerçekleşir. Özellikle depo sistemleri, düşük akışlı hatlar ve son kullanıcıya yakın bölgelerde klor kalıntısı kritik eşik değerlerin altına düşebilir. Klor seviyesinin bu düzeylerin altına inmesi durumunda, suda çözünmüş halde bulunan düşük miktardaki organik maddeler mikroorganizmalar için kullanılabilir bir besin kaynağı hâline gelir. Bu koşullar altında heterotrofik bakteri popülasyonları artış gösterebilir ve bakteriler kendi besinlerini oluşturamaz ve boru iç yüzeylerinde biyofilm oluşumu meydana gelir. Biyofilmler, mikroorganizmaların kendilerini koruyucu bir matriks içerisinde organize ettiği yapılar olup klor gibi dezenfektanlara karşı daha dirençlidir ve mikroskobik incelemelerde aktif bakteri kolonileri şeklinde gözlemlenebilir. Bu durum çoğu zaman doğrudan patojenik bir risk oluşturmaktan ziyade, suyun biyolojik kalitesinin ve hijyen sürekliliğinin bozulmasıyla ilişkilidir yani aslında suyun kullanılabilir değil bozulduğu anlamını taşır. Ancak klorlama dozunun yetersizliği, suyun uzun süre beklemesi ve şebeke yaşının artması gibi faktörler bir araya geldiğinde mikrobiyal yük ölçülebilir seviyelere ulaşabilir. Literatürde bu durum genellikle Heterotrophic Plate Count (HPC) değerlerindeki artış ile tanımlanır ve suyun biyolojik stabilitesinin bozulduğunu gösterir.
Senin mikroskop altında gördüğün yapı, çoğu zaman “klorun zamanla etkisini kaybetmesi sonucu oluşan, genellikle zararsız ama kaliteyi düşüren bakteriyel çoğalma”dır. Bu, şebeke sularında bilinen ve literatürde tanımlı bir durumdur. Şuanda dünyanın herhangi bir suyundanda örnek alsanız bunu gözlemleyeceksinizdir. Bizim akvaryum hobisi için ihtiyaç duyduğumuz bakteriler nitrifikasyon bakterileridir ve bu bakteriler amonyağı nitrata çevirmekle görevlidirler. Bu bakteriler su yüzeyinde serbestçe dolaşmaz, prüzlü yüzeylere tutunup üreme gerçekleştirirler. Bu bakteriler filtre süngeri (50ppl olursa daha iyi) seramik, kum ve dekorlarınıza yapışırlar. Siz filtrenizi musluk suyu ile yıkadığınızda veyahut klorlu bir su ile yıkadığınızda bu bakteriler ölür. japonyada şuanda Lactobacillus bakterileri akvaryum ve hayvancılık için üretimde. Bunun akvaryum için faydası ise organik atık sürecinde biyolojik arıtmaya destek olur, biyolojik arıtmadan kaynaklı kötü kokuyu giderir, patojen bakterilerle mücadele görevi vardır... gibi birçok görevi vardır. Yani şuanda sizin söylediğiniz şeyler bilimsel olarak çürütülmüş şeylerdir aslında.
Burada 2 adet dediğiniz konu ile ilgili yurt dışı makalesi koyuyorum ve bunlardan birisi cambridge araştırma enstitüsü tarafından yazılmış:
https://www.cambridge.org/core/journals/biofilms/article/abs/investigation-into-biofilms-in-a-local-drinking-water-distribution-system/2D3F7FF32B3FFBB62A8A1C9839662DC4
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29908510/
Ayrıca ilk konu sorduğum gibi. Madem bakteri kültürü dediğimiz olay önemli değilde yurtdışındaki hobiciler bakteri otursun diye akvaryumda onca fluval marka kaliteli filtreler kullanıp binlece dolar bir akvaryuma para harcıyor?
Veyahut ikinci sorum şu. Yurt dışı hobicilerine baktığınızda suları neden cam gibi? Bizimki H2O onlarkinki başka bir şeymi?
Hatta size bir genel kültür bilgisi vermek isterim.
Avrupa ülkelerinde ve genelliklede hollanda gibi ülkelerde petshoplara baktığınızda ordaki bir tane balık satış akvaryumunun berrak ve içinde sadece 5-6 adet balık olduğunu görürsünüz. Neden? Çünki her ay stabil denetimleri yapılır ve orada akvaryumunuzun taşıyacağı balık yükünüzden kaynaklı olarak fazla balığa izin verilmez. Ayrıca hollandada akvaryum kurmak istediğinizde pethop size detaylıca bilgi verir ve size bir liste verir. "Öncelikle bunları alıp akvaryumu bu şekilde kurmalısın." Diye. Fakat baktığımızda burdaki petshoplarda işte fanusta betta satarlar hatta ilerletip japon satan bile gördüm... Konumuza dönersem akvaryumu kurduğunuzda yaklaşık 2 ila 4 hafta sonra evinize bir grup araştırmacı gönderilir ve akvaryumunuzdan ve filtrenizden su örneği alınıp incelenir. Eğer ki akvaryumda su değerleri balık bakmaya uygun değilse veya yeterli bakteri tespit edilmezse akvaryumu kuramazsınız.
Yani demek istediğim 19 senede sanırım petshop mantığı ilerlediniz ve sorularıma cevap vermediniz?
Beğenenler: [T]240932,Ehtiyar[/T][T]268116,EmiirKaan[/T]
+1: [T]240932,Ehtiyar[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir



