uv sterilizasyon ve reverse ozmoz


Bora ÜnverÇevrim Dışı

Kayıt: 22/06/2006
İl: Ankara
Mesaj: 523
Bora ÜnverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 14:45

Caner Beyin yöntemini tam bilemeyeceğim.Ama anlamak için suyun iletkenliği hakkında bilgimizi yineleyelim;

İletkenlik bir sıvıdaki iyonların elektrik akımı iletim miktarını ölçerek , sıvı içerisindeki iyon konsantrasyonunu belirtir. Yani sıvının iletkenliği sıvı içindeki toplam çözünmüş katı madde miktarıyla doğru orantılıdır.Yani TDS(toplam çözünmüş tuz oranı).

Üzerinden geçen elektrik akımına karşı maddelerin gösterdiği kolaylık iletkenliktir.Bir madde elektrik akımına karşı ne kadar az direnç gösterirse o kadar iyi iletkendir.Maddelerdeki elektrik akımı iletkenliği elektronların hareketi ve iyonların hareketi ile ilgilidir.

Suyun iletkenliğine Ph, sıcaklık, oksijenin oksidasyonu sonucunda karbondioksit ve dolayısı ile karbonik asit, suyun buharlaşması, diğer microorganizmalar(zooplankton vb.), bakteriel metabolizma minör etkileri bulunmaktadır.

Bunların ışığında eğer sudaki iyonların hareketi minimale indirilirse (çökertilirse) ilekenliğin düştüğü yönünde çalışmalar mevcuttur.

Zannediyorum elektrotlar ile yapılan çalışma buna yönelik bir çalışma.Örneklerini bazı kimya labaratuvarlarında görebilirsiniz.

Ancak kolaylık olarak ozmoz cihazının etkisini ve kolaylığını yakalayamaz kanısındayım.Ancak elbette yapılabilinir.

460 ms, 7,5-8 Ph değerlerde üretim örnekleri vardır.Ancak şunu da net söylemem gerek ki eğer yola üretim amaçlı çıkıyorsak diskus tabiatı gereği yumuşak ve asidik sulardan hoşlanan bir balıktır.Bu durumda değerleri yumuşak ve asidik tutabiliyorsak bu durumun sert ve basik sulardan daha iyi olacağı kesindir.

Diskus 5-8 Ph aralığına adapte olabilecek bir balıktır.Bazik sularda erken yaşlanma, mukoza da zayıflama, hastalıklara açık hale gelem durumları yüksektir.

Canlı yemleri ben de kullanıyorum örneğin Grindal Kurt, beyaz kurt birer canlı yemdir.Ancak tubifex yapısı itibari ile discusun düşmanıdır.

Sağlıklı akvaryumlar dilerim.

 

 

Bora Ünver2006-9-12 14:48:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fishermanÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 176
fishermanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 16:23

arkadaşlar discusu istediği doğal ortamını biz evimize kurmak istersek zannederim milyarlarca masraf etmemiz gerekecek önemli olan bizim istediğimiz suya adapte olmalarıdır. bir şeyi düzeltmek istiyorum canlı yem derken tubifex i kastedmiştim. yavrulara artemia dan sonra kıyarak veriyorum, 4-5 cm. boylarına geldiğinde direk veriyorum zaten kücükken metobolizmaları ve bağışıklık sistemleri bu paraziti tanıyor ve güclü bir bağışıklık kazanıyorlar. fakat diğer ithal discuslarda bu oran çok zayıf çünkü tubifex i akvaryuma attğınız an biliyorsunuz soğukta yaşarlar 30-31 dereceye bıraktığınız an tubifex in üzerindeki parazit direk suya karışıyor eğer balağınızın metobolizması bu paraziti tanıyorsa sorun yok dediğim gibi herşey küçükten başlıyor. 

  bora bey sizin dersinizi şimdiden çalıştığınızı görüyorum tebrik ederim fakat biraz daha problar üzerinde çalışırsanız bakır, demir ve çinkoyu bağlayabilirsiniz. şu kadar söyliyeyim geçici olarak suyun sertliğini kırarsınız kolay gelsin,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmandÇevrim Dışı

Kayıt: 24/09/2005
İl: Ankara
Mesaj: 1349
selmandÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 16:24
Caner Bey bu konuda Refet Bey'in ve Bora Bey'in olmasından ve kendilerine duyduğum saygıdan ötürü size cevap vermiyorum.

Cevap veren arkadaşlarıma teşekkür ederim.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Bora ÜnverÇevrim Dışı

Kayıt: 22/06/2006
İl: Ankara
Mesaj: 523
Bora ÜnverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 16:30
[QUOTE=fisherman]

arkadaşlar discusu istediği doğal ortamını biz evimize kurmak istersek zannederim milyarlarca masraf etmemiz gerekecek önemli olan bizim istediğimiz suya adapte olmalarıdır. bir şeyi düzeltmek istiyorum canlı yem derken tubifex i kastedmiştim. yavrulara artemia dan sonra kıyarak veriyorum, 4-5 cm. boylarına geldiğinde direk veriyorum zaten kücükken metobolizmaları ve bağışıklık sistemleri bu paraziti tanıyor ve güclü bir bağışıklık kazanıyorlar. fakat diğer ithal discuslarda bu oran çok zayıf çünkü tubifex i akvaryuma attğınız an biliyorsunuz soğukta yaşarlar 30-31 dereceye bıraktığınız an tubifex in üzerindeki parazit direk suya karışıyor eğer balağınızın metobolizması bu paraziti tanıyorsa sorun yok dediğim gibi herşey küçükten başlıyor. 

  bora bey sizin dersinizi şimdiden çalıştığınızı görüyorum tebrik ederim fakat biraz daha problar üzerinde çalışırsanız bakır, demir ve çinkoyu bağlayabilirsiniz. şu kadar söyliyeyim geçici olarak suyun sertliğini kırarsınız kolay gelsin,

[/QUOTE]

 

UV kullanımını diskus üretimin de kesinlikle tavsiye etmiyorum.bu durumda bazı mikropları tanımaları konusundaki Caner beyin fikrine katılıyorum.

Ancak ben herzaman dersime (konum ve ilgi duyduğum diskusa) iyi hazırlanan bir akvaristim.Sonuç olarak diskus ile ilgili bilinmeyenin artık dünya üzerinde kalmadığını belirtmek isterim.Sonuçta yaptığınız bir bilinmeyen değildir.Onun için keşke diğer akvaristler ile paylaşsaydınız.

Bora Ünver2006-9-12 16:31:28

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

surferÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/11/2005
İl: Antalya
Mesaj: 88
surferÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2006 15:03

selamlar.

ekvatorda yaşayan bir yerliyi,kutuplarda yaşamaya ne kadar adapte edebilirsek;discusu da o kadar edebileceğimizi düşünüyorum ben.ayrıca caner beyin Türkiyedeki su şartlarına adaptasyon fikrine ilaveten düşük ısı değerlerindede bir çalışması varmı acaba.bizlerle paylaşırsa sevinirim.

 iyi günler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fishermanÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 176
fishermanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Eylül 2006 23:47
mahmut bey, burada paylaşılacak ve şaşıracak bir durum yok. ben bugüne kadar discuslarıma direk çeşme suyunda bakıyorum. bunda şaşılacak  ve garipsenecek bir durum olduğunu anlayamadım. sadece üretim esnasında suyun molekül yapısını bozarak gecici olarak sertliğini kırıyorum. aslında suda bütün eser elementler duruyor. kirecin küt diye çöktuğunu görebilirsiniz. bilmediğiniz bir konu olarak düşünüyorum. bu sistemi ilk defa ben kullanmıyorum. sitelerde artezyen suyunun depolandığı cökertme havuzlarında da bu sistem kullanılıyor. ben kendimce biraz farklılaştırdım birşeklide suyu iyonize edip bakteriden arındırıyorum. bu gün izmirde tanıdığım en az 20 kişi osmozla discus üretiyor. size son derece samimi söylüyorum üzülüyorum o ebebeyinlerin yavruları için bu kadar çok emek harcayıp büyütmek için kendilerini feda ettiklerine ve yavrularının büyümeden yanık kalıp öldüklerine şahit oluyorum. gene söylüyorum herkes discus üretiyor önemli olan büyütmektir, kolaya kacarak üreticiyim diyemezsiniz kendinizi kandırırsınız. en az sizde biliyorsunuz osmoz suyunda yavru balığın gelişimi için gerekli olan eser elementlerin bu suda  olmadığını. akvaryumcudan insanlar balık alıyor. osmoz dan çıkıyor evine götürüyor ve balık yem yemeden bir kaç gün içinde ölüyor. sonra diyoruz ki efendim sizin suyunuz iyi değil size su düzenleyici vs. vereyim. insanların hoby zevkini körertmeye kimsenin hakkı yok. siz de biliyorsunuz ki son derece sağlam balıklar. sadece insanların elinde öldurmek için deneme tahtası olarak görüyorum. ben kendim fizik öğretmeniyim  inanırmısınız bir keresinde üşenmedim organizeden gittim  fabrikanın birinden bu suyu aldım devamlı yavru aldığım çift dönüp birbirine bile bakmadı zorla  yavruyu çıkarttım ve bahsettiğim gibi vucut yapıları bozuk üst ve alt yüzgeclerde eksikliler. büyümeyen bir tank dolusu yavrular. ve yanık kalıp iki üç haftada ölümler. gerçekleşti. insanlara balığı satarken birazda vicdan muhasebesi yapmak gerekiyor. insanlar parayı kolay kazanmıyorlar. insanlar görüyor ilgi duyuyor insanların hoby zevkini körertmeye kimsenin hakkı yok. ben kendimce bir sistem geliştirdim. kendim fizik öğretmeniyim osmoz cihazı benim işimi görmedi ve ona verilecek param da yok. emekli olursam osmoz cihazı satan bir bayi açacağım ha bu arada sıcaklık ithalde 25 dereceye kadar çok iyi fakat yerli yavrularımda 30 derecede bakıyorum biraz düştümü fin kasılması başlıyor. inşallah biride o konuda kafa yorar herkese çok selamlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NILYAÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/12/2005
İl: Izmir
Mesaj: 248
NILYAÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 09:59

Sevgili diskus severler.

15 yıldır akvaryumda balık besliyorum. Şuan diskus balıklarım var ve bugüne kadar hiç arıtma cıhazları kullanmadım.Şunu belirtmek isterim.

Caner beyin söylediklerine temamen katılıyorum.Defalarca üretimhanesini ziyaret ettim .Birçok balık aldım.Hiç bir şekilde ozmoz cıhazı kullanmadığını gördüm ve bende kullanmıyorum.Bu tür pahalı cıhazları hobici olan arkadaşlara kesinlikle tavsiye etmem.Bildiğimiz çeşme suyu kullanıyorum.Şuanda balıklar gayet sağlıklı bir şekilde yaşıyorlar.

 

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

titaniaÇevrim Dışı

Kayıt: 27/08/2006
Mesaj: 19
titaniaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 10:20
merhaba arkadaşlar. bende osmoz aleti almayı düşünüyodum ilk başlarda. ancak daha da araştırdıkça ,insanların tecrübelerini duyunca ve birebir balıklarını dahi çeşme suyunda yıkayan ve bu balıklardan üretim dahi alabilen insanlarla konuşunca, herşeyin tamamen adaptasyona bağlı olduğunna karar verdim. bilemiyorum şebeke suyunda ph değeri oldukça yüksekse kullanılır ama bencede yazık o paraya .sonuçta aynı şartların daha iyisini kendimizde sağlayabiliyoruz. caner beye katılıyorum bence bu birazda kolaya kaçmak oluyor. benim fikrimi sorarsanız asıl önemli şey alıcağınız akvaryumcuyla kendi akvaryumunuz arasındaki uyum. sonuçta balık o şartlara alışmış yada alıştırılmış oluyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Bora ÜnverÇevrim Dışı

Kayıt: 22/06/2006
İl: Ankara
Mesaj: 523
Bora ÜnverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 11:44

Sayın Özlem,

Üretim düşünmüyorsanız elbette ozmoz almanıza gerek yok.Ama üretim düşünyorsanız ha ozmozla yapmışsınız ha proplarla sudaki bazı anyonları tutmuşsunuz fark etmez, sonuç itibari ile diskus üretimi zordur.

Ancak amacınız üretim yapmak değilse genelde şu yorum yapılır; "Diskusu beslediğiniz suyunuz içme suyunuzun kalitesinde olması gerekir" hatta biraz daha ileri giden yorumlar arasında "Eğer diskusu beslediğiniz akvaryum suyundan bir bardak alıp içebiliyorsanız diskusu sağlıklı besleyebilirsiniz"  Tabiki burdaki anlatım diskusun su değerlerine ne kadar hassas olduğunu anlatmak için.Abartılıyor mu abartılmıyor mu bunu siz yaşayarak anlayacaksınız.Bunu ben veya forumdan herhangi birisinin değişik yorumları ile anlamanız veya o fikre katılmanız yaşayacağınız tecrübeler ile kanıtlanacaktır.

Sağlıklı ve başarılı akvaryumlar dilerim.

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

surferÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/11/2005
İl: Antalya
Mesaj: 88
surferÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 13:16

 caner bey merhaba,

ben Antalyada yaşıyorum ve maalesef buradaki akvaryumculardada balıklar ph 8.5 sertlik 25 gh gibi su değerlerinde bakılıyor ve balıklar yaşıyor.Sizin uyguladığınız elektroliz yöntemi 15-20 yıl önceki avrupa orjinli dergi ve kitaplarda var idi,ancak yöntemin risklerindende bahsediliyordu.Keza iyon değiştirici reçine yöntemininde aynı riskleri taşıdığı bilinmektedir.bahsettiğiniz suyu iyonize etme yöntemi bumudur?bence üretim tekniğinizde de farklılık var,siz suyu bakteriden arındırırken ben bakteri üreterek üretim yapıyorum.Ayrıca eser element fikrinize katılmıyorum;çeşitli markaların mineral tuzları var piyasada bunlar yeterli oluyor bence,o da olmadı yavruya verdiğiniz artemiada bulaşmış olan tuzdan bile yavrular yeterli kalsiyumu alıyor.üretici-akvaryumcu-hobici üçgenindeki fikirlerinize bende katılıyorum ve bunu aşmanın en iyi yolunun dürüst bilgili ve bilinçli işler yapan insanlarla işbirliği yapmak olduğuna inanıyorum.ozmozun bir mucize olmadığınıda belirtmek isterim,sadece sudaki olumsuz yapıyı bertaraf ediyor ve bizim ihtiyacımız olan stabil suyu alabiliyoruz,ama buda yeterli olmuyor suyu belli bi r olgunluğa ulaştırmak gerekiyor.Sonuç olarak suyun yapısının elektroliz yada kimyasal bir yöntemle değiştirmenin stabil olmayacağı ve dış etkilere hemen tepki veren bir yapıda olacağından tecrübesiz uygulayıcıların elinde bir bombadan farksız olacağını belirtmek isterim.

(yirmi yıl önce o bomba bendede patlamıştı) saygılarımla.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fishermanÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 176
fishermanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 15:22

arkadaşlar formu okuyan ve yanıt yazan tüm arkadaşlara teşekkür ederim. discus üretiminde önemli olan balığın suyu benimsemesi ve adapte olmasıdır. bir kere balık yerini sevecek ikinci önemli olan erkek discustur. bir kere balık eşini sevecek diğer balıkları kıskanmayacak. kısacası erkek discus çalışacak.  gerek konide gerek yavrularının dağılımında onları toplayip tekrar koniye yapıştıracak yavrularına deri sekrasyonu yapacak nihayetinde erkeğe çok iş düşüyor. benim yaptığım sistemde çok ucuz değil özellikle problar pahalı. sizler zaten böyle bir şeyi asla denemeyin fakat şunuda demeden geçemeyeceğim balık öldürmeden hiç bir şey öğrenemezsiniz. arkadaşlar eğer şebeke suyunuz çok kirecli bölgelerde konuşlanıyorsanız. size basit ve pahalı olmayan bir sistemi kendiniz yapabilirsiniz. tahmini maliyeti 10-12ytl.arasıdır.( litre başı 1.5 euro gibi)

  bu sistem bir dış filtrenize  kurulacaktır. bu sistemde çeşme suyu direk bir kereye mahsus çeşmeden dinlendirme tankına gececektir. suyu birkaç kere gecirirseniz ph ve karbonat sertliğini değiştirirsiniz. unutmayın 4.5 ph.ta balıkların üzerinden deri mukasası atımı başlıyor. fakat ne hikmetse kırmızı tür ağırlıklı ithal discuslarda 4.5 ve 5 ph.derecelerinde yavru alıyorum. kısaca sistem şu; su giriş sırasıyla,

 

       OZMOS İÇİN

lavtaşı --------------------- 1numara

karbon---------------------2numara

antreasit-------------------3numara

reçine----------------------4numara (amerikan reçine)

balıklarınıza bu su da çok güzel bakabilirsiniz. eğer daha çok yumuşak bir su elde etmek isterseniz yine dış filtrenize sırasıyla,

       filtre için

dovex recine (suyu yumuşatır)--1

prolayt reçine------------------------2

antreasit-------------------------------3

    bu reçinelerin ömrü toplam 200-300lt.su ile eşdeğerdir. yavrular uçuşmaya başladığı zaman üretim suyuna citrik ait ve sitrik asit yani limontuzu ve sirke  yaklaşık 100 lt.reye 20cc. öneririm. herkese güzel bir discus akvaryumu dilerim. kalın sağlıcakla,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

NILYAÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/12/2005
İl: Izmir
Mesaj: 248
NILYAÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 16:01

Caner bey,

Diskus severleri ve diskus üretmeyi düşünen arkadaşları aydınlatığınız için çok teşekür ederim.

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Bora ÜnverÇevrim Dışı

Kayıt: 22/06/2006
İl: Ankara
Mesaj: 523
Bora ÜnverÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Eylül 2006 16:02

Caner bey detay açıklamanız çok daha tatmin edici gerçekten.Kendi adıma teşekkür ederim.Bu arada internet siteniz var mı? 

Bora Ünver2006-9-15 17:3:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fishermanÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 176
fishermanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Eylül 2006 00:04
bora bey, ilginiz için çok teşekkür ederim. hayır benim bir sitem yok fakat yakın bir zamanda site yapmayı istiyorum. akvaryum seven arkadaşlara biraz katkım olsun istedim. en az bu balığı onlar kadar seviyorum. kendim 14 sene jiklet baktıktan sonra 8 yıldır discuslarla haşır neşirim. zaten jikletin sonu bu ya discusa gireceksiniz yada deniz akvaryumuna. dileğim her evde discus yaşatmak. gercekten doğanın bir harikası bu hayvanlar. bakın benim arkadaşlarım bu konuda  bana ne diyorlar; discus'a  bakmaya başladığımızdan beri hayatımız düzene girdi. bir yere gitsek aklımız onlarda kalıyor. işten çıkışta doğru eve gidiyorum vs.gibi sözler duyuyorum. aslında çok mutlu oluyorum. insanların mutlu olmasına vesile olmak çok güzel bir duygu. gercekten bu böyle discusa bakan  arkadaşların ayrıcalığı bu olsa gerek. herkese düzenli bir hayat ve uzun ömürler dilerim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir