Tropheus Criza Gold Hakkında !


LitoÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 419
LitoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 19:50
Son 4 yılda Tanganika balık türlerinde anormal artış oldu, bunun tek nedeni genetik teknolojisindeki ilerlemeler. İsrail hybrid  tohumlarda çok ileri, Almanya ise Hybrid balıklarda çok ilerledi. Yeni tropheus türleri keşfedilmiyor, yeni hybrid türler çıkarılıyor. inanmıyorsanız google'da  tropheus kriza gold hybrid yazın görün hepsini
Kriza Gold'un Hybrid olduğuna ilişkin siteler
 
 
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 19:54
[QUOTE=Pacific]
Son 4 yılda Tanganika balık türlerinde anormal artış oldu, bunun tek nedeni genetik teknolojisindeki ilerlemeler. İsrail hybrid  tohumlarda çok ileri, Almanya ise Hybrid balıklarda çok ilerledi. Yeni tropheus türleri keşfedilmiyor, yeni hybrid türler çıkarılıyor. inanmıyorsanız google'da  tropheus kriza gold hybrid yazın görün hepsini
Kriza Gold'un Hybrid olduğuna ilişkin siteler
 
 
 
 
[/QUOTE]

Murat bey Kiriza gold hibrit olabilir , hatta bana kalırsa en basit görülen f0 türlerin yanında seyir zevki olarak  beş para etmez bi balık ancak, şuanda oldukça rabet gören oldukça stabil üreyen ve kendi gibi yavrular veren bir balık. Ayrıca hibrit de olsa değerini düşürmez, sonuçta red belly de hibrit hem f0 ı da var hem de kiriza goldun 2-3 katı değerli.
Führer2012-10-10 19:58:38

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LitoÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 419
LitoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:02
Ben Kriza Gold'un  renk olarak  güzel bir balık olduğunu düşünüyorum. Ayrıca Ahli gibi mavisi olan veya koyu yeşil olan hybrid bir tropheusta çok güzel gözükür bana kalsa. Ben şimdiye kadar beslediğim hybrid türlerin yavrularında anne-babasının sahip olduğu renk ve formları bulamadım, kriza goldun yavrularında da aynı problemin yaşanabileceğini düşünüyorum. İlerleyen zamanlarda çıkan yavrulardan bu sonuç ortaya çıkacaktır. Ayrıca F0 olayına da ben inanmıyorum. Millet F0 diye balık alıyor ama bu balıkların Tanganika gölünde hangi bölgede , hangi tarihte ve hangi ilgili devletin sınırlarında tutulduğuna ilişkin ilgili devletin hiç bir belgesi, veteriner raporu yok. Zaten Tanganika gölü bölgesi iç savaşların çok yaşandığı ve devlet oteritesinin zayıf olduğu ülkelerle dolu. Ayrıca ithalat belgelerinde de Wild olduğuna ilişkin bir belge yok. Sadece satıcı firmaların F0 olduğuna ilişkin verdikleri kağtlar var. Gerçekten vahşi canlıların doğadan yakalanması ve ithal edilmesi çok büyük hukuki izinler gerektiriyor. Ayrıca bölge çok tehlikeli bir bölge, bu yüzden   kaçak olarak veya resmi yollarla  Tanganika gölünden canlı tutulup getirilen balıkların fiyatı Almanyadan, Çek cumhuriyetinden  ithal edilen balığın en az fiyat olarak 3-4 katı olması gerekir diye düşünüyorum.
Pacific2012-10-10 22:09:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OasisÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14209,1[/B] [B]13593,3[/B]
Kayıt: 07/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1613
OasisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:08
Hibrit ten kastınız nedir?Doğada bulunmayan fakat genetiğiyle oynanma sonucu üretilen mi,yoksa gölde orjinalinden hatalı olarak doğmuş olup bunların çiftleşmesi sonucunda elde edilen şekli mi?
Sonucunda bu bir canlı ve genetiğiyle oynandığında sonucu ölüm olacaktır ki 2gr protein verin hasta olup ölen bir balıktan bahsediyoruz..Frontoza Black Widow gibi bir tür var mesela örnek karşımızda.Bu türde gölde bantları bozuk frontosaların yakalanıp akvaryum ortamında eş tutmalarını,yavru vermelerini sağlayarak elde edilmiş ve tür olarak lanse edilmiş.Aslında balığın genetiğiiyle oynanmamış..Sadece çok kötü bantları olan balıkların (genetiği kendinden bozuk) eşleşmelerinden alınan yavrular sonucu orataya çıkan bir tür olmuş.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LitoÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 419
LitoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:16
Hybrid den kastım genetik bozuk canlıların eşleştirilmesinden veya genetiği değiştirilmiş canlıların üretilmesinden elde edilmiş balıklardır. Kısaca hybrid canlılar doğada olmayan canlılardır.

Hibrit türleşmesi veya melez türleşme, birbirleriyle yakın akraba olan iki farklı tür arasında melezleme veya hibritleşmenin farklı bir fenotiplerin ortaya çıkmasına yol açtığı sürece verilen isim. Çok nadir durumlarda bu fenotipler geldikleri ebeveyn soydan daha sağlıklı veya biyolojik uyum açısından daha yetenekli olabilir ve yeni avanatajlara sahip bu bireyler doğal seçilim tarafından tercih edilebilirler. Eğer bu bireyler, daha sonra herhangi bir şekilde diğerlerinden ayrılmak zorunda kalıp eşleşme açısından önüne engeller çıkar ve bu şekilde üreme yalıtımına maruz kalırsa bu durum ayrı bir türün ortaya çıkmasına yol açabilir. Ancak, hibritler ve ebeveynleri arasındaki üreme yalıtımlarının oluşmasına yol açan olaylar özellikle zor ve nadir olarak gerçekleştikleri için melez türleşme son derece nadir bir olay olarak kabul edilir.

Kromozom sayısında herhangi bir değişiklik olmadan oluşan hibritleşmelere "homoploid hibrit türleşmesi" denir. Melez türleşmenin çok nadir olarak gerçekleştiği kabul edilse de ayçiçeği ve Heliconius kelebeğinde hibritleşmenin oluştuğu tespit edilip gösterilmiştir.[1] Kromozom sayısında değişikliklere yol açan hibritleşme olaylarına Polyploid türleşme denir ve özellikle bitki türlerinde hayvanlarda olduğundan daha yaygın olarak görülür.

http://www.hemmy.net/2006/06/19/top-10-hybrid-animals/

Pacific2012-10-10 22:21:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:17
[QUOTE=Pacific] Ben Kriza Gold'un  renk olarak  güzel bir balık olduğunu düşünüyorum. Ayrıca Ahli gibi mavisi olan veya koyu yeşil olan hybrid bir tropheusta çok güzel gözükür bana kalsa. Ben şimdiye kadar beslediğim hybrid türlerin yavrularında anne-babasının sahip olduğu renk ve formları bulamadım, kriza goldun yavrularında da aynı problemin yaşanabileceğini düşünüyorum. İlerleyen zamanlarda çıkan yavrulardan bu sonuç ortaya çıkacaktır. Ayrıca F0 olayına da ben inanmıyorum. Millet F0 diye balık alıyor ama bu balıkların Tanganika gölünde hangi bölgede , hangi tarihte ve hangi ilgili devletin sınırlarında tutulduğuna ilişkin ilgili devletin hiç bir belgesi, veteriner raporu yok. Zaten Tanganika gölü bölgesi iç savaşların çok yaşandığı ve devlet oteritesinin zayıf olduğu ülkelerle dolu. Ayrıca ithalat belgelerinde de Wild olduğuna ilişkin bir belge yok. Sadece satıcı firmaların F0 olduğuna ilişkin verdikleri kağtlar var. Gerçekten vahşi canlıların doğadan yakalanması ve ithal edilmesi çok büyük hukuki izinler gerektiriyor. Ama kaçak olarak Tanganika gölünden canlı tutulup getirilen balıklarda kesinlikle olabilir ama fiyatı Almanyadan ithal balığın en az 3 katı olması gerekir diye düşünüyorum.
[/QUOTE]


Balığı detaylı incelerseniz çok rahatlıkla f0 ve f1 balıkları ayırt edebiliriniz en basitinden vucud formu ve ağız yapısı balığı belli eder. Özellikle moorii varyeteleri (ilangi red rainbow kasakalawe vs)  hiç bir şekilde üretimle f0 formunun ve renginin yakalanamayacağını  en acemi tropheusçular bile bilir;bu birincisi.

2 cisi türlerin büyük çoğunluğu Afrikanın en refah ülkeleirnden birisi olan Tanzanya sınırları içinden çıkıyor, Kongo türlerinin nekadar nadir ve pahalı olduğunu araştırırsanız görürsünüz.

Kiriza golda dönersek sarı ve tek renk tonunda olması bazılarını cezbedebilir, ancak benim seyir zevkinden kastım balığın harektli iştahlı ve farklı renkleri verebilmesidir. Kiriza gold nadir ve pahalı olmasaydı bu ilgiyi görmezdi, kimse bunun aksini iddia etmesin, 2007-2008de damzlıkları 200 250 lirayken kimse dönüp bakmıyordu.

Buda ilgili makale madem bişeyleri araştırıyoruz googlamak yerine referanslı makalelere bakalım :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3029815/pdf/114_2010_Article_751.pdf
Führer2012-10-10 22:40:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OasisÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]14209,1[/B] [B]13593,3[/B]
Kayıt: 07/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1613
OasisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:37
Hybrid den kastım genetik bozuk canlıların eşleştirilmesinden veya genetiği değiştirilmiş canlıların üretilmesinden elde edilmiş balıklardır. Kısaca hybrid canlılar doğada olmayan canlılardır.

Şimdi bu iki söyleminiz arasında dağlar kadar fark var.Kırmızı alan ile mavi alan bir birinin tam zıttı durumda.Bu iki söylemin hangisini siz Kiriza Gold için düşünüyorsunuz?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Ekim 2012 22:50
Hibrit canlılar doğada vardır birsürü vardır, türleşmenin ilk basamağı hibritlerdir.  Tropheusta en meşhur doğal hibrit red belly dir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LitoÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 419
LitoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2012 08:54
F0 Tropheuslarda ağız olayını gerçekten bilmiyordum benim için çok aydınlatıcı oldu, Mustafa bey. F0 Tropheusların özelliklerini birazdaha ayrıntılı yazabilirmisiniz? Renk olayına ise katılmıyorum, burda yavrudan büyütülmüş çok güzel ilangi ve red rainbowlar görüyorum, inanın F0 olarak yazılan balıklardan renkleri çok daha güzel. Bir çok yetiştirme hayvan ırkının , vahşi olanından çok daha güzel olması gibi. Özellikle Almanya'dan ithal edilen balıkların formları ve renkleri çok güzel oluyor. Yavrularında aynı renkleri elde etmek bir çok türde çok zor oluyor. Bunun nedenini bir türlü çözemedim.Pacific2012-10-11 08:57:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2012 12:10
[QUOTE=Pacific]F0 Tropheuslarda ağız olayını gerçekten bilmiyordum benim için çok aydınlatıcı oldu, Mustafa bey. F0 Tropheusların özelliklerini birazdaha ayrıntılı yazabilirmisiniz? Renk olayına ise katılmıyorum, burda yavrudan büyütülmüş çok güzel ilangi ve red rainbowlar görüyorum, inanın F0 olarak yazılan balıklardan renkleri çok daha güzel. Bir çok yetiştirme hayvan ırkının , vahşi olanından çok daha güzel olması gibi. Özellikle Almanya'dan ithal edilen balıkların formları ve renkleri çok güzel oluyor. Yavrularında aynı renkleri elde etmek bir çok türde çok zor oluyor. Bunun nedenini bir türlü çözemedim.[/QUOTE]


Murat bey dudakarda oluşan değişimin detayları verdiğim makalede mevcut, bunu en basit mantıkla izahı şu şekilde balığık yaş üzerinden beslenmek üzere yaratılmış, demekki dudaklarında aşınmaya karşı bir özellik var, pul yem ile beslendiğinden yapı bozukluğu oluyor, ama uzun vucud formunu bilim adamları da açıklayamamış, ürettikleri balıkların vucud formu illaki farklı daha ince daha uzun olmuş.

Renk konusunda tabiki her f0 balık iyi olacak diye bir kaide yok, ancak en iyi renkte koloniler hep f0 dır, oldukça iyi renkte f1ler olur ben kötü olur illaki demedim, ama iyi bir f0 gibi olmaz, illa biyerlerden belli eder.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LitoÇevrim Dışı

Kayıt: 01/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 419
LitoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2012 15:27
Frontoza, Calvus, leptosoma, nigripinis, ventralis, furcifer, lelopi türlerinde kesinlikle F0 ile F16 balık arasında farkı anlayamazsınız size bunu garanti ederim. Ayrıca bazı akvaryumcular ilaçla size yavru  brundi veya tanzanya frontozayı bile Moba diye satarlar, buna da emin olun. 3 hafta sonra balığın gerçek rengi gelir şok olursunuz. Kadın doğum kontrol hapı gibi hormonlu ilaçlar cikledlere acaip renk verirler. Tropheus beslememe rağmen, tropheusta iyi değilim . Ama benim için asıl olan, üreyen balığın anne babasının renklerine sahip olmasıdır.
Pacific2012-10-11 16:45:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Ekim 2012 19:56
[QUOTE=Pacific] Frontoza, Calvus, leptosoma, nigripinis, ventralis, furcifer, lelopi türlerinde kesinlikle F0 ile F16 balık arasında farkı anlayamazsınız size bunu garanti ederim. Ayrıca bazı akvaryumcular ilaçla size yavru  brundi veya tanzanya frontozayı bile Moba diye satarlar, buna da emin olun. 3 hafta sonra balığın gerçek rengi gelir şok olursunuz. Kadın doğum kontrol hapı gibi hormonlu ilaçlar cikledlere acaip renk verirler. Tropheus beslememe rağmen, tropheusta iyi değilim . Ama benim için asıl olan, üreyen balığın anne babasının renklerine sahip olmasıdır.
[/QUOTE]


Petrochromisde de yavrular baya iyi oluyor ama tropheusta fark baya oluyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cylonÇevrim Dışı

Kayıt: 01/09/2012
İl: Erzurum
Mesaj: 38
cylonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Ekim 2012 16:13
Red belly olarak bahsettiğiniz pirana yani kırmızı karınlı pirana mı?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2012 22:30
[QUOTE=cylon]Red belly olarak bahsettiğiniz pirana yani kırmızı karınlı pirana mı? [/QUOTE]

Hayır tabikide, bneim dediğim tropheus red belly, şuanda almanyada 1 numaralı tropheus, hatta şuan karaborsa gidiyor. Türkiyede pek ilgi gördüğü söylenemez.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir