Sump ( Alt Değil Üst Sistem Filitre )
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 12:02
Yaklaşık 750lt hacimli akvaryuma 150-250 lt'lik bir üst sistemle çizmiş olduğum şekildeki gibi bir filitrizasyon düşünüyorum.
Klasik alt sistem sumplar yerine böyle bir üst sistem sumpa yönelme amacım; filitre sistemini, motor, ısıtıcı, fan vb görsel ya da işitsel rahatsızlık verebilecek bütün enstrümanları akvaryumun bulunduğu yerdeki üstteki tesisat katına çıkarabilmek ve bütün su ilave/değişim/filitre elemanları temizliğini orada çözümlemektir.
Planlamış olduğum sistemin avantaj ve dezavantajlarını, işleyip işlemeyeceğini, nelerin iyi çözüm olduğunu, hangi problemlerin çıkabileceğini ve çözümlerini hep birlikte amatör bir ruhla ama profosyönelce tartışalım/araştıralım/geliştirelim isterim...
Fikir/öneri ve eleştirilerinizi bekliyorum...
(Nasıl bir motorla 2,5-3m yüksekliğe emiş yapıp sumpa ulaştırabileceğim konusunda da bilgi ve tecrübelerinizden de yararlanmak isterim...)
Sevgi ve Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 12:21
Motor eğer bildiğimiz iç motorlardan olacaksa su dışında çalışması bozulmasına sebebiyet verebilir. Kuru-ıslak çalışabilen bir kafa motoru olursa sorun kalmaz.
Diğer bir durum,
filtreden en son çıkıp akvaryuma geri dönecek olan suyun, yani su çıkış borusunun genişliği. Şekle göre düşünecek olursak alınan su borusundan daha geniş olması gerekecek çünkü birinde motor pompalıyor diğerinde kendiliğinden akvaryuma geri dönüyor. Bunu da göz ardı edemeyiz. Eğer giren su çıkan sudan fazlaysa kötü bir durum oluşturabilir.
Sumplar genel olarak nasıl yapılır bir fikrim yok aslında ama şekle baktığımda aklıma gelenler bunlar. Tabi eğer düzgün çalışırsa çok işlevsel olacağı aşikar. Umarım hayata geçirirsiniz.
Resimleri daha sonra yapım aşamalarını paylaşırsanız sevinirim.
Teşekkürler
Diğer bir durum,
filtreden en son çıkıp akvaryuma geri dönecek olan suyun, yani su çıkış borusunun genişliği. Şekle göre düşünecek olursak alınan su borusundan daha geniş olması gerekecek çünkü birinde motor pompalıyor diğerinde kendiliğinden akvaryuma geri dönüyor. Bunu da göz ardı edemeyiz. Eğer giren su çıkan sudan fazlaysa kötü bir durum oluşturabilir.
Sumplar genel olarak nasıl yapılır bir fikrim yok aslında ama şekle baktığımda aklıma gelenler bunlar. Tabi eğer düzgün çalışırsa çok işlevsel olacağı aşikar. Umarım hayata geçirirsiniz.
Resimleri daha sonra yapım aşamalarını paylaşırsanız sevinirim.
Teşekkürler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 16:50
Ahmet bey,
Teknik olarak yaşayacağınız sıkıntıyı fark etmişsiniz.
2.5 , 3 metreden emiş yaptıracağınız, santirifuj çalışma prensipli bir pompa değil akvaryum sistemleri, normal hayatta kullandığımız bir çok pompa çeşiti için imkansızdır.
Bunun bir kaç sebebi var; ilki herhangi bir sebepten duran pompanızın içindeki su akvaryuma geri akacaktır. Tekrar çalışmaya başladığı zaman içerisinde su olmayan pervane/çark haznesi yerine su çekemeyecektir. (hava yapacaktır). Bunun önüne geçmek için borunun önüne konacak bir geri döndürmez vana nın yaratacağı kuvveti yenmek ise pompanız tarafından çok güç olacaktır.
İkincisi 3 metre, hidrostatikte çok ciddi bir mesafedir. Bu mesafeden emiş yapması istenen santirifuj pompalar özel imal edilirler. Bu ise maliyetiniz için hiçte hoş olmayan rakamlar ile karşılaşmanız demektir.
Bunlar yerine yeterli basınçta ve debide çalışan bir kafa motoru, yada çıkma bir dış filtre motorunu akvaryum seviyesine montajlamak çok daha işlevsel olacaktır.
Bu arada pompayı seçerken basma yüksekliği (basıncı) için gerekenden daha büyük kapasiteli bir ürün seçerseniz, rahat çalışmanın getirceği uzun ömür ve sessizlik avantajınız olacaktır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 17:29
Tebrikler.Çok güzel olmuş.Eline saglık.Engin tecrübelerinizin ve projelerinizin devamını bekliyoruz.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 20:24
[QUOTE=omarr]
Balıkkral 2007-07-19 12:22:08
Motor eğer bildiğimiz iç motorlardan olacaksa su dışında çalışması bozulmasına sebebiyet verebilir. Kuru-ıslak çalışabilen bir kafa motoru olursa sorun kalmaz.
Diğer bir durum,
filtreden en son çıkıp akvaryuma geri dönecek olan suyun, yani su çıkış borusunun genişliği. Şekle göre düşünecek olursak alınan su borusundan daha geniş olması gerekecek çünkü birinde motor pompalıyor diğerinde kendiliğinden akvaryuma geri dönüyor. Bunu da göz ardı edemeyiz. Eğer giren su çıkan sudan fazlaysa kötü bir durum oluşturabilir.
Sumplar genel olarak nasıl yapılır bir fikrim yok aslında ama şekle baktığımda aklıma gelenler bunlar. Tabi eğer düzgün çalışırsa çok işlevsel olacağı aşikar. Umarım hayata geçirirsiniz.
Resimleri daha sonra yapım aşamalarını paylaşırsanız sevinirim.
Teşekkürler
[/QUOTE]
Diğer bir durum,
filtreden en son çıkıp akvaryuma geri dönecek olan suyun, yani su çıkış borusunun genişliği. Şekle göre düşünecek olursak alınan su borusundan daha geniş olması gerekecek çünkü birinde motor pompalıyor diğerinde kendiliğinden akvaryuma geri dönüyor. Bunu da göz ardı edemeyiz. Eğer giren su çıkan sudan fazlaysa kötü bir durum oluşturabilir.
Sumplar genel olarak nasıl yapılır bir fikrim yok aslında ama şekle baktığımda aklıma gelenler bunlar. Tabi eğer düzgün çalışırsa çok işlevsel olacağı aşikar. Umarım hayata geçirirsiniz.
Resimleri daha sonra yapım aşamalarını paylaşırsanız sevinirim.
Teşekkürler
[/QUOTE]
Ömer bey, düşüncelerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim...
Bu çizimimde motorun kuru çalışabilme özelliği olması gerekliliği hakkında haklısınız.. tabii bu kuru çalışabilir bir motorla ya da motoru (yine de ıslak/kuru olması riski azaltır) su dolu bir hazneye koyarak çözülebilir bir problem...
Asıl problem 2,5- 3 m bir yüksekliğe emişi sağlayabilecek bir motor bulabilmek...
Boru çapları da motorun gücüne göre dikkate alınması gerekli bir husus... Seçeceğim/iz motora göre uygun delik ve borulara ulaşmaya çalışacağım...
Yoğun işlerim dolayısıyle projeyi (bununla birlikte 750 lt akvaryum, altına hareketli bir taşıyıcı, etrafına özel tasarım dolap) gerçekleştirme sürecim oldukça uzun olacaktır, ama bittiğinde sizlerle fotoğraflarını paylaşırım...
Katkı ve temennileriniz için teşekkürler...
[QUOTE=1131Burak] Ahmet bey,
Teknik olarak yaşayacağınız sıkıntıyı fark etmişsiniz.
2.5 , 3 metreden emiş yaptıracağınız, santirifuj çalışma prensipli bir pompa değil akvaryum sistemleri, normal hayatta kullandığımız bir çok pompa çeşiti için imkansızdır.
Bunun bir kaç sebebi var; ilki herhangi bir sebepten duran pompanızın içindeki su akvaryuma geri akacaktır. Tekrar çalışmaya başladığı zaman içerisinde su olmayan pervane/çark haznesi yerine su çekemeyecektir. (hava yapacaktır). Bunun önüne geçmek için borunun önüne konacak bir geri döndürmez vana nın yaratacağı kuvveti yenmek ise pompanız tarafından çok güç olacaktır.
İkincisi 3 metre, hidrostatikte çok ciddi bir mesafedir. Bu mesafeden emiş yapması istenen santirifuj pompalar özel imal edilirler. Bu ise maliyetiniz için hiçte hoş olmayan rakamlar ile karşılaşmanız demektir.
Bunlar yerine yeterli basınçta ve debide çalışan bir kafa motoru, yada çıkma bir dış filtre motorunu akvaryum seviyesine montajlamak çok daha işlevsel olacaktır.
Bu arada pompayı seçerken basma yüksekliği (basıncı) için gerekenden daha büyük kapasiteli bir ürün seçerseniz, rahat çalışmanın getirceği uzun ömür ve sessizlik avantajınız olacaktır.
[/QUOTE]
Burak bey, eğer uygun bir motor bulabilirsem motoru yine yukarda yeterli hacimde su dolu bir hazneye koyarak hava yaptığında gerekli suyu buradan alması sağlanabilir. (belki bunun için de küçük bir düzenek kurulabilir.)
Komple akvaryum/dolap/hareketli taşıyıcı/filitre sistemi/ısıtma/soğutma(fan) için 1500 Ytl civarında harcama yapmayı planladım... İyi bir motorun maliyetini bu bütçe içerisinde çözebilirim gibime geliyor...
Bunlarda bir sonuca varamazsak, dediğiniz gibi basma yüksekliği uygun bir motoru akvaryum hizasına getirmek çözümü akla geliyor ama bu da benim bütün techizatları yukarı alarak temizliği, gürültü ve görüntü kirliliğinin çoğunu yukarı alma isteğimi biraz olsun yaralıyor... Bu yüzden bu sondüşüneceğim çözümlerden olmalı diye düşünüyorum...
Katılımınız ve değerlendirmeleriniz için teşekkürler...
[QUOTE=hayaldünyası]
Tebrikler.Çok güzel olmuş.Eline saglık.Engin tecrübelerinizin ve projelerinizin devamını bekliyoruz.
Saygılar.
[/QUOTE]
Saygılar...
Gerek okuyarak gerek cevap yazarak değerli vakitlerini ayıran herkese teşekkürler...
Saygı ve sevgilerimle...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Temmuz 2007 22:27
Arkadaşlar, bugün rüzgarlıya işim düştü gittim. Motor koymuşlar, su deposundan su çekerek çeşmeye su basıyor. Bu motor tam arkadaşın aradığı tipte bir motor fiyatıda debiye göre degişiyormuş 5 yıl garantili 50-100 ytl arasıymiş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Temmuz 2007 12:26
[QUOTE=dides]Arkadaşlar, bugün rüzgarlıya işim düştü gittim. Motor koymuşlar, su deposundan su çekerek çeşmeye su basıyor. Bu motor tam arkadaşın aradığı tipte bir motor fiyatıda debiye göre degişiyormuş 5 yıl garantili 50-100 ytl arasıymiş.[/QUOTE]
Balıkkral 2007-07-19 16:27:30
Alper Bey, bu motor gerçekten de işimi görebilir gibi görünüyor... Bu motorun markası/ürün kodu/adı/özellikleri/boyut/elektrik tüketimi/gürültü oranı nedir acaba? Ankarada olmayınca bunu buralardan ya da İnterneten araştırmam/almam gerekecek... Bu bilgilerden bildiklerinizi verebilirseniz işim oldukça kolaylaşacaktır...
İlginiz için teşekkürler...
Bu arada konuya katkıda bulunabilecek arkadaşların da görüşlerini bekliyorum...
Sevgi ve Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Temmuz 2007 19:24
Güçlü sayılabilecek kafa motorlarından bazılarını aşağıdaki tabloda listelemiştim daha önceden...
Bu motorlar arasında Hailea'nın (ya da benzeri özellikte benzeri bir motor) dışta kuru olarak çalışabilir olması sayesinde bir ihtimal işimi görebilir diye düşünmeye başladım. Akvaryumun yerden 80cm yukarda olacağını, 70cm de yüksekliği olacağını düşünürsek, 280cm kat yüksekliğini düşündüğümüzde motoru tesisat katının tabanına koymam emiş yüksekliğinin 130 ila150cm 'ye düşmesini sağlar. Filitrenin kulesine ise motorun çıkış ağzındaki hortumla basma yoluyla ulaştırabilirim suyu...
Şimdi de elinde bu ve benzeri motoru olan arkadaşlardan rica edeceğim; yaklaşık 1,5 m yükseklikten emiş yapabiliyor mu bu motorlar deneyip bildirebilen olursa çok sevinirim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Temmuz 2007 08:41
Ahmet bey merhaba. Projeniz oldukça güzel ve çalışmaması için de bir sebep görünmüyor. Sump'lı kullandığım sistemde sump tankım, ana tankın altında bulunmakta. Yani bildiğimiz klasik dolaplı akvaryum. 450 litrelik bu tankta Haelia'nın 6540 modeli mevcut. Sump ile ana tankım arasındaki mesafede motorun suyu yukarı bastığı mesafe yaklaşık 1,5 metre. Sistemimde motor su dinlendirme haznesinin içinde bulunduğundan ötürü hem randımanı hem de sessizliği açısından çok memnunum. Hele ki sizin 6550 gibi bir motor kullanacağınızı düşünürsek hiçbir sorun yaşamayacağınızı sanıyorum. Bildiğiniz üzere bu motorlar ıslak kuru çalışabilmekte fakat az önce de söylediğim üzere motor sürekli suyun içinde olduğu için ses olayı da bu sebeptendir yok gibi birşey. Siz su dışında kullanacaksınız ve kuru çalışmada ses olayını mutlaka denemelisiniz. Şahsi kanaatim 6550 işinizi görecektir ama hiçbir şekilde hava almaması gerekiyor diye düşünüyorum. Ayrıca projenizde kafama takılan bir yer varki: Sump tankınız yukarıda ve sistemin durması halinde su ana tanka boşalacaktır. Sump'dan ana tanka giren suyu belli seviyeden sonra nasıl engelleyeceksiniz bunu merak ettim. Projenizde başarılar.. Saygı ve sevgilerimle.
(Nacizane tavsiyem: 1500 YTL'lik bütçenize belki de bir ek yapıp mutlaka bir UPS almanız gerekmektedir, ki sanıyorum bunun da işinizi görecek bir UPS maliyeti 350-450 YTL arasındadır.)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Temmuz 2007 20:15
[QUOTE=atam2000]
Ahmet bey merhaba. Projeniz oldukça güzel ve çalışmaması için de bir sebep görünmüyor. Sump'lı kullandığım sistemde sump tankım, ana tankın altında bulunmakta. Yani bildiğimiz klasik dolaplı akvaryum. 450 litrelik bu tankta Haelia'nın 6540 modeli mevcut. Sump ile ana tankım arasındaki mesafede motorun suyu yukarı bastığı mesafe yaklaşık 1,5 metre. Sistemimde motor su dinlendirme haznesinin içinde bulunduğundan ötürü hem randımanı hem de sessizliği açısından çok memnunum. Hele ki sizin 6550 gibi bir motor kullanacağınızı düşünürsek hiçbir sorun yaşamayacağınızı sanıyorum. Bildiğiniz üzere bu motorlar ıslak kuru çalışabilmekte fakat az önce de söylediğim üzere motor sürekli suyun içinde olduğu için ses olayı da bu sebeptendir yok gibi birşey. Siz su dışında kullanacaksınız ve kuru çalışmada ses olayını mutlaka denemelisiniz. Şahsi kanaatim 6550 işinizi görecektir ama hiçbir şekilde hava almaması gerekiyor diye düşünüyorum. Ayrıca projenizde kafama takılan bir yer varki: Sump tankınız yukarıda ve sistemin durması halinde su ana tanka boşalacaktır. Sump'dan ana tanka giren suyu belli seviyeden sonra nasıl engelleyeceksiniz bunu merak ettim. Projenizde başarılar.. Saygı ve sevgilerimle.
(Nacizane tavsiyem: 1500 YTL'lik bütçenize belki de bir ek yapıp mutlaka bir UPS almanız gerekmektedir, ki sanıyorum bunun da işinizi görecek bir UPS maliyeti 350-450 YTL arasındadır.)
[/QUOTE]
Cüneyt bey öncelikle katkınız ve temennileriniz için teşekkür ederim...
Sizin sisteminizde motor basma özelliğini kullanıyor yani 1,5 m yukarıya basıyor... Benim yapmak istediğim sistemde ise emme özelliği önemli hale geliyor... Yaklaşık 1,5 m yüksekliğe emerek çekmesi gerekiyor... beni asıl endişelendiren nokta bu... Bunu deneme şansınız olursa ve bana bildirebilirseniz çok sevinirim... Kuru çalışırken biraz sesi artsa bile benim için çok problem yaratmayacak, çünkü gürültü tesisat katında oluşmuş olacak... Ayrıca orada yer problemi de olmadığı için gerekirse oradada sulu bir bölme içine de koyabilirim...
Projemde kafanıza takılan yeri de çizimdeki son bölmeyle açıklayabilirim... Sistem bir şekilde durduğunda sumptaki su seviyesi son ara camın seviyesine düşene kadar son bölmeye boşalacak sonrasında ise son bölmeye gecemeyecek dolayısıyle su boşalımı durmuş olacak... Motor tarafından sumptaki suyun geri sifonlanması da söz konusu değil çünkü motorun suyu sumpa bıraktığı ağız suyun içinde değil...
Ups konusunda da haklısınız; ben de sisteme böyle bir kesintisiz güç kaynağının mantıklı olacağına inanıyorum...
Sevgi ve saygılarımla....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Ağustos 2007 07:17
merhabalar.
Sizin çalışmanıza yardımcı olurmu bilemiyorum ama sizin için bir çizim yaptım. ( Biraz uyduruk. Özelliği orada :) ) Ama :) sump ların çeşitleri varmı yokmu bilemiyorum. Aslında, merak ettiğim için de bu resmi size gösteriyorum. Sump ı çok mu yanlış anlamışım bunu da bilmek istiyorum. Anlıyacağınız size yardımımdan çok sizi den yardım istemiş gibi olucam. Site de pek kalamadığım dan herşeyi arayıp bulma fırsatım da olmuyo.
Neyse, rezil olmiğim de sizlere :) umarım işinize yarar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 03 Ağustos 2007 18:01
[QUOTE=ahmet burak]
merhabalar.
Sizin çalışmanıza yardımcı olurmu bilemiyorum ama sizin için bir çizim yaptım. ( Biraz uyduruk. Özelliği orada :) ) Ama :) sump ların çeşitleri varmı yokmu bilemiyorum. Aslında, merak ettiğim için de bu resmi size gösteriyorum. Sump ı çok mu yanlış anlamışım bunu da bilmek istiyorum. Anlıyacağınız size yardımımdan çok sizi den yardım istemiş gibi olucam. Site de pek kalamadığım dan herşeyi arayıp bulma fırsatım da olmuyo.
Balıkkral 2007-08-03 18:05:56
merhabalar.
Sizin çalışmanıza yardımcı olurmu bilemiyorum ama sizin için bir çizim yaptım. ( Biraz uyduruk. Özelliği orada :) ) Ama :) sump ların çeşitleri varmı yokmu bilemiyorum. Aslında, merak ettiğim için de bu resmi size gösteriyorum. Sump ı çok mu yanlış anlamışım bunu da bilmek istiyorum. Anlıyacağınız size yardımımdan çok sizi den yardım istemiş gibi olucam. Site de pek kalamadığım dan herşeyi arayıp bulma fırsatım da olmuyo.
Neyse, rezil olmiğim de sizlere :) umarım işinize yarar.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ahmet bey, öncelikle emeğiniz için teşekkürler...
Yaptığınız çizimde anladığım kadarıyla akvaryumdaki kirlisu en üstteki hazneye geliyor oradan diğerlerine akarak tekrar akvaryuma dönüyor... Sistem genel olarak (debinin çok kuvvetli gelip filitre malzemelerinin üzerinden dışarı akma riski dışında) işler bir sistem. Ancak klasik tarzda tek akvaryum içinde çözülen sistemlere göre; taşıma, yapım, yerleştirme gibi aşamalarda ek zorluk çıkaracaktır... Birbirinden ayrılması/kırılması daha kolay taşıması, uygun bir yer bulması da bir oadar zahmetli riskli ve zor olacaktır kanaatindeyim...
Düşüncelerinizi hem de emek harcayıp çizimle anlatarak yaptığınız katkı için tekrar teşekkürler... Sevgi ve saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2009 11:48
Sistemin çalışma prensibini incelerken alt sistem filitrelere oranla benim kurmayı düşündüğüm sistemin gideremediğim eksileri var bunların çözümü konusunda fikirlerinizi bekliyorum...
1) Normal sump sisteminde buharlaşarak eksilen su sumpta eksiliyor, akvaryum su seviyesi değişmiyor ve görsel olarak bir stabilite sağlanıyor. Bu üst sistem filitre de ise sumptaki su seviyesi korunuyor, buharlaşan su akvaryum su seviyesinin azalmasına neden oluyor. Tercih pek tabi ki akvaryumun su seviyesinin sabitliği olmalı... Bunu nasıl sağlayabiliriz?
2) Sistem herhangi bir sebeple durduğunda; motorun akvaryumdan suyu çektiği suyun hortumdan aşağıya inerek akvaryum su seviyesine inmesi motorun hava yapmasına neden olup, tekrar çalışma sırasında problem yaratır mı? (Motorun bir su kabında bulundurulması bu hava yapma olayını önler mi)
3) Tankın tercihen, az da olsa bitkili olmasını istiyorum. Sumpun son bölmesinin ağzına; akvaryuma suyun gönderildiği noktaya CO2 (tüplü sistem ile) versem su borudan aşağıya inerken boru nun kapalı bir sistem olduğu düşünüldüğünde CO2'nin suyun içinde çözülmesi sağlanır mı yoksa daha ayrışmaya neden olup Co2 kaybıyla mı karşılaşırız?
Bu konularda ve üst sistemle ilgili aklınıza gelen her türlü konuda fikirlerinizden; bilgi ve tecrübelerinizden yararlanmak isterim... Katkıda bulunan herkese şimdiden teşekkür ederim...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2009 13:04
Sevgili Ahmet Bey,
Buna benzer bir çalışmayı forumda bir arkadaşımız denemişti ama linkini bulamadım. Ben de bir süredir benzer bir projenin eksikliklerini teorik olarak tamamlamaya çalışıyorum.
Aklınıza yatar mı bilmiyorum ama, benzer sorulara benim bulduğum cevaplar şu şekilde:
1- Sump'a eksilen suyu tamamlayacak bir bölüm yapmak yeterli olabilir.
2- Check-valf takarak hotum/borudaki suyun ters yönde akıp boşalmasını engelleyebilirsiniz.
3- CO2 ve ısıtıcının bulunduğu son bölüm üstü kapalı yapılabilir.
Ancak bu konuları henüz deneme imkanım olmadığını da belirtmek isterim.
Sağlıklı balıklar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
