Sitrik asit ve sodyum bikarbonat ile CO2 üretme


maksimÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 110
maksimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2011 01:31
Oluşumun tamamını kısmi kontrollü olarak tüpte yapmak zor değil aslında. tuz kristallerine gelince ise eğer buradaki sorun tuzun metale zarar vermesi ise tüpün iç yüzeyini dayanıklı ve zararsız olan küvet boyası ve ya benzeri bir malzeme ise içeriden kaplamak çokta zor değil aslında. gelelim kayıpsız reaksiyon nasıl elde edilebilir fikrime. suda çözülmüş iki çözelti var elimizde şimdi karbonat ve sitrik asit.
ilk karışım olduğu gibi içe aktarılır ikinci çözelti ise tüpün içine sokulacak bir su balonuna şırınga yardımı ile aktarılır.şişen ve basınçlanan balon dibe bırakılır. önemli olan balonun iyice doldurulması.daha sonra içeriye raptiye benzeri sivri uçlu dik durabilen deliciler bırakılır. tüp vidalanır. ve ardından biraz sallanır :D böylelikle balon patlar cözeltiler karışır ve tepkime başlar. olasılığı var mıdır dersiniz?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ManowaRÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2009
İl: Yalova
Mesaj: 82
ManowaRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2011 02:46
[QUOTE=hipotalamus] [QUOTE=ManovaR]Ben müsadenizle yaşayacağınız bir problemden bahsedeyim. Piknik tüpünün içinde reaksiyon elde etmek istiyorsunuz güzel bir düşünce fakat ufak bir ayrıntıyı atlamış gibisiniz. Sitrik asit ve NaBikarbonat tepkimesi sonucu TUZ Kristali oluşur. Piknik tüpünde bu iş olmaz, ama normal şartlarda elde edeceğiniz Co2 iş görecektir başka bir ortamda tepkimeye girdiği sürece :) Basınç gözünüzü korkutmasın.[/QUOTE]
Aslında daha büyük bir problem var o da asit baz reaksiyonlarının çok çok hızlı gerçekleşmesi. Yani daha biz karışımı yapar yapmaz co2 'in tamamı havaya karışacaktır.

Sizin bahsettiğiniz sorunu anlamadım. Tuz kristali oluşacağını biliyorum. Neden tüpte olmaz onu anlamadım.
[/QUOTE]

Daha detaylandırayım o halde ben olayı. Piknik tüpünde biriken tuz kristallerinin 1- Mevcut ortamda birikmesi ile oluşabilecek tıkanma riski 2- Co2 gazı ile kristallerin suya taşınabilme riski.

Tepkimenin hızlı olacağından bahsetmişsiniz. Elimizde bir katı ve bir sıvı materyel mevcut. O halde bu ürünleri kısıtlı salınım metodu ile refüze edebilirz birbirlerine. Piknik tüpü bu konudada engel olacaktır. Hızlı reaksiyona giren kimyasal bazlı sıvıları toz kimyasallara DAMLATMA yöntemi ile karıştırdığınzda elde edeceğiniz gaz kontrollü ve hem basıncı hem miktarı kişinin ayarına göre olacak şekilde şekillenir.

Yani; eğer örneğin 2.5 litrelik bir kola şişesinin dibindeki bikarbonat tozuna yanından köşesinden monte edebileceğiniz damıtma şematiği ile ( sitrik asidin akvaryum hava hortumu üzerindeki etksini bilmem ama kullanıma uygun olacağını düşünüyorum) kontrollü salınım ( örneğin 30sny'de 1 damla ) yaparak tuz ve co2 elde edebilirsiniz. Ha elbette bu demek değilki 200 gram karbonat/asid karşımından 100 gram tuz çıakrtacaksınız. Maksimum molarite olarak 0,002 gram gibi bir miktardır bu tuz, karşılığında alacağınız co2  ( 1 gram Nakarbonata 200 milimol sitrik asit hesaplarsak ~63 milimol co2 yapar) akvaryumunuza kazandırılacaktır.

Başka bir kapalı kapta oluşturacağınız tepkime ile elde edeceğiniz Co2 yi Piknik tüpünde biriktirerek akvaryuma salınımını gerçekleştirebilirsiniz. Fakat elbetteki depo kabındaki ( burda tüp) basıncın reaksiyon kabındaki basınçtan düşük tutulması gerekmekte.Gecenin bu vaktinde çizdiğim basit şema nın kusuruna bakmayın lütfen ama gerekli bilgiyi vereceğini umuyorum.

Saygılarımla.

 


[QUOTE=maksim]Oluşumun tamamını kısmi kontrollü olarak tüpte yapmak zor değil aslında. tuz kristallerine gelince ise eğer buradaki sorun tuzun metale zarar vermesi ise tüpün iç yüzeyini dayanıklı ve zararsız olan küvet boyası ve ya benzeri bir malzeme ise içeriden kaplamak çokta zor değil aslında. gelelim kayıpsız reaksiyon nasıl elde edilebilir fikrime. suda çözülmüş iki çözelti var elimizde şimdi karbonat ve sitrik asit.
ilk karışım olduğu gibi içe aktarılır ikinci çözelti ise tüpün içine sokulacak bir su balonuna şırınga yardımı ile aktarılır.şişen ve basınçlanan balon dibe bırakılır. önemli olan balonun iyice doldurulması.daha sonra içeriye raptiye benzeri sivri uçlu dik durabilen deliciler bırakılır. tüp vidalanır. ve ardından biraz sallanır :D böylelikle balon patlar cözeltiler karışır ve tepkime başlar. olasılığı var mıdır dersiniz?
[/QUOTE]

tüpün içindeki balon parçaları oluşan Co2 nedeni ile tüp içinde havalanarak gazın gidiş yönüne giderek çıkışı kapatır.

ManovaR2011-08-21 03:13:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AmraÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 20/04/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 795
AmraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2011 06:33
[QUOTE=ManovaR] [QUOTE=hipotalamus] [QUOTE=ManovaR]Ben müsadenizle yaşayacağınız bir problemden bahsedeyim. Piknik tüpünün içinde reaksiyon elde etmek istiyorsunuz güzel bir düşünce fakat ufak bir ayrıntıyı atlamış gibisiniz. Sitrik asit ve NaBikarbonat tepkimesi sonucu TUZ Kristali oluşur. Piknik tüpünde bu iş olmaz, ama normal şartlarda elde edeceğiniz Co2 iş görecektir başka bir ortamda tepkimeye girdiği sürece :) Basınç gözünüzü korkutmasın.[/QUOTE]
Aslında daha büyük bir problem var o da asit baz reaksiyonlarının çok çok hızlı gerçekleşmesi. Yani daha biz karışımı yapar yapmaz co2 'in tamamı havaya karışacaktır.

Sizin bahsettiğiniz sorunu anlamadım. Tuz kristali oluşacağını biliyorum. Neden tüpte olmaz onu anlamadım.
[/QUOTE]

Daha detaylandırayım o halde ben olayı. Piknik tüpünde biriken tuz kristallerinin 1- Mevcut ortamda birikmesi ile oluşabilecek tıkanma riski 2- Co2 gazı ile kristallerin suya taşınabilme riski.

Tepkimenin hızlı olacağından bahsetmişsiniz. Elimizde bir katı ve bir sıvı materyel mevcut. O halde bu ürünleri kısıtlı salınım metodu ile refüze edebilirz birbirlerine. Piknik tüpü bu konudada engel olacaktır. Hızlı reaksiyona giren kimyasal bazlı sıvıları toz kimyasallara DAMLATMA yöntemi ile karıştırdığınzda elde edeceğiniz gaz kontrollü ve hem basıncı hem miktarı kişinin ayarına göre olacak şekilde şekillenir.

Yani; eğer örneğin 2.5 litrelik bir kola şişesinin dibindeki bikarbonat tozuna yanından köşesinden monte edebileceğiniz damıtma şematiği ile ( sitrik asidin akvaryum hava hortumu üzerindeki etksini bilmem ama kullanıma uygun olacağını düşünüyorum) kontrollü salınım ( örneğin 30sny'de 1 damla ) yaparak tuz ve co2 elde edebilirsiniz. Ha elbette bu demek değilki 200 gram karbonat/asid karşımından 100 gram tuz çıakrtacaksınız. Maksimum molarite olarak 0,002 gram gibi bir miktardır bu tuz, karşılığında alacağınız co2  ( 1 gram Nakarbonata 200 milimol sitrik asit hesaplarsak ~63 milimol co2 yapar) akvaryumunuza kazandırılacaktır.

Başka bir kapalı kapta oluşturacağınız tepkime ile elde edeceğiniz Co2 yi Piknik tüpünde biriktirerek akvaryuma salınımını gerçekleştirebilirsiniz. Fakat elbetteki depo kabındaki ( burda tüp) basıncın reaksiyon kabındaki basınçtan düşük tutulması gerekmekte.Gecenin bu vaktinde çizdiğim basit şema nın kusuruna bakmayın lütfen ama gerekli bilgiyi vereceğini umuyorum.

Saygılarımla.

 


[QUOTE=maksim]Oluşumun tamamını kısmi kontrollü olarak tüpte yapmak zor değil aslında. tuz kristallerine gelince ise eğer buradaki sorun tuzun metale zarar vermesi ise tüpün iç yüzeyini dayanıklı ve zararsız olan küvet boyası ve ya benzeri bir malzeme ise içeriden kaplamak çokta zor değil aslında. gelelim kayıpsız reaksiyon nasıl elde edilebilir fikrime. suda çözülmüş iki çözelti var elimizde şimdi karbonat ve sitrik asit.
ilk karışım olduğu gibi içe aktarılır ikinci çözelti ise tüpün içine sokulacak bir su balonuna şırınga yardımı ile aktarılır.şişen ve basınçlanan balon dibe bırakılır. önemli olan balonun iyice doldurulması.daha sonra içeriye raptiye benzeri sivri uçlu dik durabilen deliciler bırakılır. tüp vidalanır. ve ardından biraz sallanır :D böylelikle balon patlar cözeltiler karışır ve tepkime başlar. olasılığı var mıdır dersiniz?
[/QUOTE]

tüpün içindeki balon parçaları oluşan Co2 nedeni ile tüp içinde havalanarak gazın gidiş yönüne giderek çıkışı kapatır.

[/QUOTE]

Bütün bunları yapmak için herhalde akvaryum kadar labaratuvar lazım :====)))))))))))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

maksimÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 110
maksimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Ağustos 2011 14:44
Peki şöyle olsa iki çözelti elde etsek bu çözeltileri dondursak tabi tüpün ağzından geçecek şekilde daha sonra bunları tupe bırakıp tüpün ağzını vidalasak eridiklerinde tapkime başlar ve basınçlanır elimizde de yeteri miktarda co2 olmazmı?

Peki ya daha uç bir duruma ne dersiniz kimyasal çözeltiler ve maya bakterileri yerine kuru buz kullanımı
bilindiği üzere kuru buz katı co2 ve -80 derece de olması lazım yanılmıyorsam.şimdi bu katı buzu kırsak ki kolay kırılıyor ve tüpte bunları kullansak bıraklılan parçalar tüpte süblimleşerek kullanıma hazır co2 oluşturacaklar. asıl mesele her gram kuru buz kaç litre gaz eder ve ne basınç verir bu konuda yardım edebilirmisiniz?
maksim2011-08-22 15:10:58

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hipotalamusÇevrim Dışı

Kayıt: 18/11/2010
İl: Balikesir
Mesaj: 158
hipotalamusÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Ağustos 2011 17:14
[QUOTE=maksim] Peki şöyle olsa iki çözelti elde etsek bu çözeltileri dondursak tabi tüpün ağzından geçecek şekilde daha sonra bunları tupe bırakıp tüpün ağzını vidalasak eridiklerinde tapkime başlar ve basınçlanır elimizde de yeteri miktarda co2 olmazmı?
[/QUOTE]
Kesinlikle olur.
[QUOTE=maksim]
Peki ya daha uç bir duruma ne dersiniz kimyasal çözeltiler ve maya bakterileri yerine kuru buz kullanımı
bilindiği üzere kuru buz katı co2 ve -80 derece de olması lazım yanılmıyorsam.şimdi bu katı buzu kırsak ki kolay kırılıyor ve tüpte bunları kullansak bıraklılan parçalar tüpte süblimleşerek kullanıma hazır co2 oluşturacaklar. asıl mesele her gram kuru buz kaç litre gaz eder ve ne basınç verir bu konuda yardım edebilirmisiniz?
[/QUOTE]
Kuru buz katı CO2 yi nerden bulacağız. Kolay bulunabilir bir şey olduğunu sanmam. Yok bulurum diyorsanız hesaplamalarını yaparız.
hipotalamus2011-08-22 17:14:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

maksimÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 110
maksimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ağustos 2011 01:49
Evet galiba çözeceğiz evde co2 üretimini.
Kuru buz bulmak sanıldığından kolaydır.Habaş tesisleri yada hiç  olmadı eve Mado dan dondurma siparişi veririz . Eve siparişte kuru buzla geliyor. buz işini çözdük varsayalım.
Tüpe konulan kuru buz eriyecek sıvı co2 elde edeceğiz. eğer bu olur ise co2 sistemlerinde bir devrim niteliği taşıyacaktır. 
bu noktada önemli olan ;
1gram kuru buzun kaç litre co2 içerdiğidir. 
güvenli bir kullanım için tüpün sınırlarına yaklaşmayan depolama nasıl yapılabilir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ManowaRÇevrim Dışı

Kayıt: 14/05/2009
İl: Yalova
Mesaj: 82
ManowaRÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ağustos 2011 19:38


Resimdeki bilgileri dikkatle incelersek, 1.5 ATM olduğu çıkıyor. 1kg lık kurubuzun 540 litre co2 gazı içierdieği göz önüne alndığında 1 gramlık kuru buz kütlesi 0,5 litre co2 üretir.


http://www.karbonbuz.com/?page_id=226
ManovaR2011-08-23 19:40:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

yasinergulÇevrim Dışı

Kayıt: 12/07/2011
Mesaj: 48
yasinergulÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ağustos 2011 22:55
Arkadaşlar önemli birşeyi atlıyorsunuz 
CO2 molekülü süblimleşir. Yani Katı halden direkt gaz haline dönüşür. CO2 yi sıvı halde tutmak için yüksek basınç gerekir. Süblimleşme sıcaklığıda yazıldığı gibi yaklaşık -80 derecedir. 



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

maksimÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 110
maksimÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 23 Ağustos 2011 23:41
Evet haklısınız kuru buz süblimleşir.Lakin basınçlı kapta dışarıdan ısı aldığı sürece yani dışarısı da kendisi gibi -80 olmadığından dolayı eriyerek sıvılaşır.
 

  Burada basit bir örnek vardır.Sıvılaşan gaz basınçlanıyor ve pipet dayanma noktsaını geçiyor.


Burada bulduğum videoda ise basıncın korkulacak dereceye çıkmadığını gösteriyor



http://www.youtube.com/watch?v=wwNuiCRes38&feature=related

burada 800 KPa ya çıkıyor yani 8 bar
maksim2011-08-24 15:48:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MsasaÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2016
İl: Ankara
Mesaj: 323
MsasaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2016 10:42
Tesadüfen karşılaştığım bir video ilgilenen arkadaşların izlemesini tavsiye ederim.h em sistemi kapatma imkanı veriyor hem de kontrollü çıkış sağlıyor. Tuple falan macera yaşamaya da gerek kalmıyor. Kullandığı aparat aliexpreste 27 dolar civarı. [VID]https://youtu.be/tgEWAa8VaX0[/VID] [EDIT]Msasa,2016-11-06 10:45:11[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir