Kardeş balıklarda üreme..

Merhaba Arkadaslar.

Benimde iki Farklı tankımda besledigim yunus ve cingenelerim var.
bunlardan aldıgım yavrular sonrasında anaçları sattım ve yavrularından yavru almaya basladım ve balıklarım gayet saglıklı artık nasıl bir durum bu yoksa balıkların ırktan ırkamı degisiyor anlamıs deilim herkesin düsüncesine saygılıyım fakat benim tanklarımda kardes balıkların yavrularında hic bir sorun yok

saygılar.

Öncelikle merhabalar...
Şu ana kadar yazılanları mantık süzgecimden geçirmesem "kardeşler arası çiftleşme yanlıştır" kanısına varıcam fakat ne yazık ki öyle değil...
Konuyu şöyle ele alabiliriz;
1) Kardeşler arası çiftleşmenin kazandırdıkları
2) Kardeşler arası çiftleşmenin kaybettirdikleri
 Maddeleri yaymadan önce açıklamak gerekir ki "genetik daralma" tabiri yanlıştır,bir arkadaşımızın dediği gibi bu "kutuplaşma" olabilir...  sanırım "daralma" diyen arkadaş da bundan bahsediyorudu fakat farklı anlamlar içerebilir (sanki gittikçe renksizleşiyor gibi) ama kaçırdığımız nokta da aslında yapmak istediğimiz "genetik kutuplaşma"dır fakat saf genlere doğru... bunu örneklemek gerekirse öncelikli olarak "amacımız" olmalı örneğin tümüyle kıpkırmızı lepistes ırkı için çalışıyoruz(yok artık:) işe, kuyruğunda ve vücudunda kırmızı ağırlıklı bir dişi bir erkekle başladık örneğin... çıkan kardeşlerden kırmızıyı en fazla veren bir erkek bir dişiyi çiftleştirdik(uzun süreler gözlemlendikten sonra sağlıkları da göz önüne alınmalı) burdan çıkan yavruların kaçı sakat olur? bu başladığımız yerden bile "çok" eskiye dayanır  ki bunu bilemeyiz... ama sonuca gitme anlamında en önemli yol budur... eğer "bozuk genlileri yutan" bir balık olabilseydi (ki doğadaki avcılar buna yakındır,sağlıklı olanlar kaçabilir) bu arkadaşı akvaryuma 1 günlüğüne bırakır,sağlıklıya en yakın balıklarımızla yavru alımına devam ederdik... örnekteki anne-babadan belki simsiyah yavru da çıkabilir ama bunu diğer çiftleşmeye eklersek bir diğer yavrularda siyah yüzdesini arttırırız... Genetik olark ilerlemede "kardeşler arası" değil "en sağlıklı kardeşler arası" çiftleşme zarar değil yarar getirebilir("en" doğru seçimlerle) he bu en sağlıklıların verdiği atıyorum 80 yavrudan 1i de mi sakat olmaz? hayır elbette olabilir... ama 80 yavrudan yine en sağlıklı ikiliyi çiftleştirebilirsek gelecek 80 yavrularda da sakatlık ihtimali olabileceği gibi en sağlıklı çift bi önceki yavruların arasından seçtiğimiz en sağlıklılarından daha sağlıklı ve "akvaryumumuzdaki ortama daha adapte"dirler... vicdanen biz geri kalan 78 yavruyu katledemiyoruz fakat doğa, dengeler adına bu yavrulara acımaz,acıyamaz... vicdanımız, katletmeye izin vermediği balıkları bize akvaryumda bırakmamızı ya da akvaryumcuya götürmemizi istiyor... biz de olası genlerinden hastalık yada bozukluk ihtimalini en çok taşıyan balıkları akvaryumcuya veriyoruz,gerisi malum... istediğimiz renk çeşitliliğiyse elbetteki yeni kanlar gereklidir fakat unutulmasın ki her yeni kan sizin "en iyi kardeşlerden" oluşturmaya çalıştığınız sağlıklı nesli bozmak için kendi kendinize yarattığınız risktir! "kıpkırmızı lepistes" örneğini çoğaltır da 5 ayrı akvaryumda hep tek renk olarak (örneğin 1. akvaryumda simsiyah,2. akvaryumda bembeyaz,3. akvaryumda yemyeşil vs...) genetik ilerleme ile çalışıp atıyorum 2 yıl sonra bu akvaryumlardan seçtiğimiz en iyi bireyleri uygun erkek-dişi sayısıyla bir akvaryuma katarsak çıkacak yavruları bir düşünün! 80 yavru biri sakat "yine" olabilir ama eminim ki varyasyon dediğimiz bu akvaryumda oluşana denirdi herhalde :)
özetlersem;
Yararları: Yavrularımızdan eleme sonucuyla en iyilerini ya da amaca en uygunlarını seçmek ile başlanacak yol doğru olan olabilir her yeni eklenen ise amacımızdan saptırır ve olası bozuk genleri oluşturmak istediğimiz havuzumuza katar(başlangıçta seçilecek balıklar da çok önemlidir) genetikte ilerleme olarak renk ve sağlık göz önüne alınarak yavrular arası seçim yapılır da genetik ilerlemeye devam edilirse mutlu sona ulaşmak uzun zaman alır fakat sonuçta yapmak istediğimize ulaşabiliriz... insanlardaki akraba evliliğini bile göz önüne alırsak (laz olduğum için çevremde akraba evliliği sonucu doğmuş "normal" insan çok,hatta karşılaştığım sakat birey "henüz" yok:) genetik hastalıkların çocukta birleşme sonucu bu hastalıktan muzdarip olma şansı "malesef" yüksek fakat ya böyle bi hastalık yoksa..?
zararları:
Akvaryumcudan aldığımız (örneğin) bir lepistesin soy ağacını çıkarbilecek kaç kişi vardır ki? bu bağlamda bakarsak kardeş olsun olmasın zaten "tümüyle" bozulmuş (bir arkadaşın dediğine göre tuzlu suda doğuran bile varmış,doğrudur ben bilemiyorum) bir neslin evlatları da tümüyle bozulmuşa,başlangıçta çıkan 80 yavrudan muhtemel bir çok yüzdesi sakat olmasa (gözle görülür bir sakatlığı olmasa da) genlerinde mutlaka bir bozukluk taşır... onun için ilk yavrular arasında çıkacak amacımız olan kıpkırmızı lepistesi yakalasak bile bu gen olarak sağlamdır diyemeyiz(zaten kıpkırmızı lepistes hayal bile edemiyorum:) tümüyle gözlem sonucu anlayabiliriz ama bu da hem tecrübe en önemlisi zaman ister... onun için yukarıda örneklediklerim teorikte basit uygulamada zor şeylerdir! Hele ki gözle görmekte zorlandığımız yavruların genlerinde barındırdıkları çeşitliliği düşünürsek,uygun olanları bir arada toplamak ne kadar zor tahmin edebiliriz herhalde... fakat demek istediğim "imkansız" değildir...

Not: Aklıma gelmişken nasıl oluyor da tuzlu suda doğurabilen lepistesler oluyor da şu anda bu arkadaşlar yok... Yanlış anlaşılmasın ben olamaz demiyorum ki mutlaka da vardır... peki herhangi biri bir lepistesi doğum esnasında yada doğan yavruları anında tuzlu suya atsa,atıyorum 80 yavrudan 1i bile b,r süre yaşamaz mı? peki atıyorum 79u kaybettik bi sonraki 80 yavruyu da yine tuzlu suya attık birsüreliğine yine 79 fire verdik fakat elimizde kalan 2 yavru sonuçta tuzlu suya alışma konusunda "çok az" da olsa tecrübeliler ya bunları çiftleştirirsek?
İnanışlarınızı bilmem ama Hz Adem ve Havvadan olma olduğumuzu düşünürsek neden ekvatoral bölgelerdeki insanlar kararıyor zenci oluyor,tabi bu 1 dakika 3 yılla olacak şey değil bunu ben de biliyorum ama sonuçta mümkün... ve ilginci bir çift zenci kutuplarda çiftleşip doğum yapsalar da çocukları zenci oluyor ama çocuk kutuplara adapte şekilde büyüyor fakat genetik olarak ekvatoral..! lepistes-tuzlu su üzerine araştırma yapmam lazım:) gerçi zenci olan arkadaşlar varsa ırkçı muamelesi görmeyelim,Hz Adem Havva belki de zenciydiler... o zaman biz beyazlar nasıl oldu,aynı şey:)

Doğruluğum,haklılığım;yanlışlığım,haksızlığım tartışılabilir,saygı duyar zevkle de tartışırım;

Saygılar...
mutuhu2009-01-20 10:29:05

  Arkadaşlar,bence bu tartışmanın sonu yok.Bu bir kısır döngü.Tamam ebeveyn balıkların eşlerini değiştirelim ya da yavruları değiştirelim diyoruz ama sonradan gelen balıktan olacak yavruların,yeni gelen balığın kötü genlerini almayacağının garantisi var mı?Belki eskisinden daha deform yavrular olacak?Hem doğal ortamdaki yavruların kardeş eşleşmesi olmadığını kim garanti edebilir?

Canlıların kalıtsal özelliklerinin ortaya çıkmasının sağlayan genetik şifre herhangi bir nedenden dolayı (X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç ve kimyasal maddeler, ani sıcaklık değişimleri ) değişime uğrayabilir. Bu durumda DNA’nın sentezlediği protein veya enzim bozulur. Böylece canlının, proteinden dolayı yapısı, enzimlerinden dolayı metabolizması değişebilir. Bunları isteğe yönelik değiştirebilir miyiz (profesyonelce laboratuar ortamında çalışılmadıkça) çok zor... Ancak istediğimiz genlere sahip olduklarını düşündüğümüz balıkları çiftleştirip onlarında yavrularını kendi aralarında,onların da yavrularını........
Bir kırmızı bir mavi balığın 100 yavrusunda (baskın ve çekinik düşünülerekten) atıyorum %30 kırmızı %30 mavi %15 kırmızısı fazla mavi %15 mavisi fazla kırmızı %10 alakasız olduğunu "varsayalım". peki baştan iki kırmızı ile başlasak gen havuzu oluşturmaya;
bu gen havuzunu gittikçe "daraltmış" mı oluruz yoksa "temellerini sağlamlaştırmış" mı oluruz?
mutuhu2009-01-20 15:41:26

   Babamın iş yerine bundan 3-4 sene önce çok güzel sarı prenses yavruları gelmişti 20-25 tane felan fakat bunlar çiftleştiklerinde babam bunlardan yavru aldığında yine aynı çok güzel yavrular meydana geldi bu dönemde klor yüzünden bu yavruların anneleri öldü ve yavrularda büyüyerek bunlarda eşleştiğinde yine çok güzel nacizade yavrular aldık babamla ondan sonra birdaha bu yavrular çiftleşti ve yine güzel yine güzel şu anda herhalde 11-12 kuşaktan beri olan balıklardan elimizde sadece 2 tane kaldı bunları çok güzel bakıp yavru almak istiyorum şu anda erkek 7cm dişi5 cm  hiçbir sorunları yok renkleri 11- 12 kuşaktan beri aynı ve ben bunlardan yavru aldıktan sonra bu yavruları hiç kimseye dağıtmayıp kendim bakmayı düşünüyorum.Bunların annelerin 3 ay önce rahmetli oldu ölmeden önce verdiği yavrular bunlar ve  bunları yaklaşın 2 cm likten beri özel bakıyorum zaten kardeşleride öldü.

jeopar2009-01-31 22:43:07

Arkadaşım niye zor olsun ki iyi koşullar yaşatıldığında 2ayda bir yavru alabilirsin hesapla bakalım ne kadar çıkıyor   jeopar2009-01-31 22:47:07

[QUOTE=jeopar]Arkadaşım niye zor olsun ki iyi koşullar yaşatıldığında 2ayda bir yavru alabilirsin hesapla bakalım ne kadar çıkıyor   [/QUOTE]

2 aylık sarı prenses yavru verir mi?

Yav ben bütün yavruları yavrulardan almadın ki anne ve babarından aldım :D bazen yavrularından aldım anne babalarında 6 kuşak aldıysam yavrulardan 4 kuşak aldım jeopar2009-01-31 23:10:17

O zaman bunlara farklı kuşak denemez, çünkü ardışık olarak ortaya çıkmamışlar. İki balıktan bir kez de on kez de yavru alınsa yavrularda genetik sorun riski aynı olur. Risk ardışık olarak yavrunun yavrusu alındığında ortaya çıkar.

Bu görüşlere bende katılıyorum olması gereken bu fakat bir de şöyle birşey var. Bende canlıdoğuran karması var. Ve içlerinde kardeş çiftleşmesinin olmama ihtimali yok denecek kadar az. Siz akvaryuma yeni balıklar eklenmeli diyorsunuz. Her ne kadar eklesekte sakat yavrular doğacaktır ve benim bu balıklara yapabileceğim hiç bir şey yoktur. Akvaryumcularla konuştuğumda getir piranalara atalım diyorlar ve bende böyle bir şey yapmak istemem. Bazıları senin için manevi değeri yoksa at çöpe gitsin diyorlar ki bunuda yapamam sonuçta o bir canlı ve onun hayatını benim sınırlandırmam insanlık ayıbıdır ve dinimize görede günahtır. Acaba ben böyle doğran yavrularımı yada yavrudan gelişmiş şu anda akvaryumda var olan sakat balıklarımı napabilirim. Mantıklı önerileriniz varsa söyleyin.

Acaba kardeş balıklarda üreme olunca olan yavruların kısır olma ihtimali varmıdır

[QUOTE=emog]... Acaba ben böyle doğran yavrularımı yada yavrudan gelişmiş şu anda akvaryumda var olan sakat balıklarımı napabilirim. Mantıklı önerileriniz varsa söyleyin.
[/QUOTE]

Balık ölene kadar bakabilirsin. Görüntü açısından sakat balığı istemiyorsan büyük akvaryumu olan birine hediye edebilirsin. Kabul edecektir. Büyük akvaryumda diğer balıkların içinde zaten kolay kolay farkedilmez.