DIY Demir Gübresi Hazırlama (Şelatlama)


fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Nisan 2015 15:12
Kargo ulaştı. Hafta sonu inşallah fırsatım olursa birkaç deneme yaparım. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

madrasolcomÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2014
İl: Manisa
Mesaj: 27
madrasolcomÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Nisan 2015 16:46
Tamam olumlu haberlerinizi bekliyor olacağız :))

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Nisan 2015 12:45
Madrosol Merhaba,  mikroelementler yalnız Demirden ibaret değil. Bitkiler için olmazsa olmaz diğer mikroelementler; Mangan, Çinko, Bakır, Molibden, Bor olmadan tek başına Demir yeterli olacakmı?
Ticari olarak satılan tüm mikrogübrelerde bu eser elementler neden yer alıyor?  Düşündünüzmü?


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 12 Nisan 2015 22:34
Tevfik Bey, şu an için sadece demir gübresi ile ilgili uğraşmaktayız. Demir gübresi ayrıca satılıyor zaten. Eser element gübresi ileri aşamalarda olacak şeyler. 

Denemelere gelince; 

Az önce 17 gram demir glukonat'ı yarım çaykaşığından az askorbik asit ve yarım çay kaşığı sitrik asit ile ph4 e indirirek asidik yaptığım su ile karıştırarak 200ml gübre yaptım. Son olarak 4 gram da edta kattım. 

500lt su için 20ml verdiğimde, sudaki oranı 0,25 mg/lt gibi çıktı ama ben biraz yüksek demir gübresi kullandığımdan 20 ml daha vererek 0,50mg/lt seviyesine çıkardım. Sudaki değerleri 0,25 ppm ve 0,50 ppm olarak da yazabiliriz. 

Mol hesaplarını gübre işe yararsa net yapayım, bu günlerde işlerim yoğun. Kimyager de olmayınca uzun süre kafa patlatmak gerek.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

madrasolcomÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2014
İl: Manisa
Mesaj: 27
madrasolcomÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2015 20:31
Tamam elinize sağlık akvaryum suyunda beyazlaşma vs gibi herhangi bir sorun olmadı sanırım o zaman biraz daha bekleyip sonuçlardan kesin emin oldugumuzda yazdıgınız şekilde formüle ederek 250cc şişelerde satışa sunulabilir.Emeğiniz için teşekkür ederiz.


[QUOTE=emreutku]Madrosol Merhaba,  mikroelementler yalnız Demirden ibaret değil. Bitkiler için olmazsa olmaz diğer mikroelementler; Mangan, Çinko, Bakır, Molibden, Bor olmadan tek başına Demir yeterli olacakmı?
Ticari olarak satılan tüm mikrogübrelerde bu eser elementler neden yer alıyor?  Düşündünüzmü?

[/QUOTE]

Merhaba Sayın Emre Utku,
Fatih Şahin Beyinde söylediği gibi şu anda bitkili akvaryumda sorunsuz şekilde kullanılabilecek düşük fiyatlı bir demir gübresi üretim çalışması yapıyoruz.Sağolsun Fatih bey kendi akvaryumunda deneyerek aldıgı sonuçları bizlerle paylaşıyor.Bu denemelerin neticelerine göre öncelikle bitkili akvaryumlarda rahatlıkla kullanılabilecek demir gübresi formüle edebilirsek,sonrasında diğer mikro elementler ile alakalı bir çalışma yapmayı planlıyoruz.Diğer elementlerin karışımı olan combi isimli bir ürün bizde var ama tarım için satışını yapıyoruz ve elementlerin oranları bitkili akvaryumlar için dengeli olmadıgından onu tavsiye edemiyoruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cafermutluÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2014
İl: Izmir
Mesaj: 1350
cafermutluÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2015 20:52
[QUOTE=madrasolcom]
Merhaba Sayın Emre Utku,
Fatih Şahin Beyinde söylediği gibi şu anda bitkili akvaryumda sorunsuz şekilde kullanılabilecek düşük fiyatlı bir demir gübresi üretim çalışması yapıyoruz.Sağolsun Fatih bey kendi akvaryumunda deneyerek aldıgı sonuçları bizlerle paylaşıyor.Bu denemelerin neticelerine göre öncelikle bitkili akvaryumlarda rahatlıkla kullanılabilecek demir gübresi formüle edebilirsek,sonrasında diğer mikro elementler ile alakalı bir çalışma yapmayı planlıyoruz.Diğer elementlerin karışımı olan combi isimli bir ürün bizde var ama tarım için satışını yapıyoruz ve elementlerin oranları bitkili akvaryumlar için dengeli olmadıgından onu tavsiye edemiyoruz.
[/QUOTE]
gittigidiyorda tavsiiye etmişsiniz :) 1 gramda cu,zn çok yüksek ve mangan ve molibden ise çok düşük

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2015 21:34
Ben eser element icin "dikkat ediniz demir gubresi icin demiyorum" markali gubre kullanilmasi taraftaiyim. Markali urunlerin arasinda da En guzeli ise seachem fluorish.

Az once demir testi yaptim. Akvaryumdaki demir sifir cikti. 40 ml gubre ekledim ve tekrar olctum dunku sonuclar ile ayni seviyede tekrar gubreleme yapmis oldum.

Simdi selatin bozulup bozulmadigini veya bitkilerin tuketip tuketmedigini anlamak icin akvaryum suyundan numune ayirdim.

1- cam bir kapta akvaryum ile ayni isik altinda duracak numune.
2- isik gecirmeyen bir kapta duracak numune
3- akvaryumun kendisi.

yarin uc kapta da tekrar olcumler yapacagim. Olcum sonuclari yeni birseyler anlatacaktir.

Ayrica gubreyi ben biraz daha deneyeyim. sac yosunu sorunu cikacak mi gorelim. Ticari satislar icin bence acele etmeyiniz.fatihsahin2015-04-13 22:13:20

Beğenenler: [T]125478,msurucu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

06ugur06Çevrim Dışı

Kayıt: 19/04/2014
İl: Ankara
Mesaj: 171
06ugur06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Nisan 2015 23:30
Emeğinize sağlık Fatih bey yaptığınız çok takdire şayan teşekkürler saygılar.

Kolay gelsin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

madrasolcomÇevrim Dışı

Kayıt: 13/03/2014
İl: Manisa
Mesaj: 27
madrasolcomÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 07:33
[QUOTE=cafermutlu][QUOTE=madrasolcom]
Merhaba Sayın Emre Utku,
Fatih Şahin Beyinde söylediği gibi şu anda bitkili akvaryumda sorunsuz şekilde kullanılabilecek düşük fiyatlı bir demir gübresi üretim çalışması yapıyoruz.Sağolsun Fatih bey kendi akvaryumunda deneyerek aldıgı sonuçları bizlerle paylaşıyor.Bu denemelerin neticelerine göre öncelikle bitkili akvaryumlarda rahatlıkla kullanılabilecek demir gübresi formüle edebilirsek,sonrasında diğer mikro elementler ile alakalı bir çalışma yapmayı planlıyoruz.Diğer elementlerin karışımı olan combi isimli bir ürün bizde var ama tarım için satışını yapıyoruz ve elementlerin oranları bitkili akvaryumlar için dengeli olmadıgından onu tavsiye edemiyoruz.
[/QUOTE]
gittigidiyorda tavsiiye etmişsiniz :) 1 gramda cu,zn çok yüksek ve mangan ve molibden ise çok düşük
[/QUOTE]

Merhaba Sayın Cafer Mutlu,
Hatırlatmanız için teşekkür ederiz,gittigidiyordaki ilanı düzelttik.İlanı ilk yayınladıgımızda akvaryum için uygun oldugunu sanıyorduk sonradan sitemizde düzeltmeyi yaptık ama gg deki ilanı düzenlemeyi unutmuşuz,sayenizde düzeltilmiştir.


[QUOTE=fatihsahin]Ben eser element icin "dikkat ediniz demir gubresi icin demiyorum" markali gubre kullanilmasi taraftaiyim. Markali urunlerin arasinda da En guzeli ise seachem fluorish.

Az once demir testi yaptim. Akvaryumdaki demir sifir cikti. 40 ml gubre ekledim ve tekrar olctum dunku sonuclar ile ayni seviyede tekrar gubreleme yapmis oldum.

Simdi selatin bozulup bozulmadigini veya bitkilerin tuketip tuketmedigini anlamak icin akvaryum suyundan numune ayirdim.

1- cam bir kapta akvaryum ile ayni isik altinda duracak numune.
2- isik gecirmeyen bir kapta duracak numune
3- akvaryumun kendisi.

yarin uc kapta da tekrar olcumler yapacagim. Olcum sonuclari yeni birseyler anlatacaktir.

Ayrica gubreyi ben biraz daha deneyeyim. sac yosunu sorunu cikacak mi gorelim. Ticari satislar icin bence acele etmeyiniz.[/QUOTE]

Size katılıyoruz Fatih Bey,ticari satışları siz memnun kaldıgınız zaman akvaryumda yosun veya herhangi bir sorun çıkarmadığı taktirde açacağız acele etmeye gerek yok sizi izlemeye devam ediyoruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Nisan 2015 22:58

Sonuçlar çıktı; 

1 Nolu Cam kapta duran numune; 
Bu kapta 2 cm civarında saç yosununa benzer bir oluşum vardı. Ölçümlerde demir 1.00 ppm civarında çıktı. 

2 Nolu Işıksız kapta duran numune; 
Aynen dün verdiğim ölçüde demir duruyordu. Herhangi bir değişiklik olmamıştı. 

3 Akvaryum
Sonuç yine sıfır. Tüm demir tükenmiş, veya testlere gelmiyor. 

Sonuç; 
Yaptığım gübrenin 1 ml'i 100 lt akvaryum için 0,1 ppm dozluyordu. Ben ilk başta 20 ml vermiş ve 0,5 ppm demir dozlamıştım. Testlerde 0,25 ppm görününce 0,20 ppm daha dozlayarak 0,50 ppm'e çıkarmıştım. Aslen verdiğim doz doğruymuş. Işık geçiren kaplar, demir şelatını bozarlar. Bu nedenle, hiç demir eklemeden ışık altına bıraktığım, dün 0,50 ppm demir ölçülmüş sudan, bugün 1.00ppm sonuç aldım. 

Işık geçirmeyen kapta bulunan su aynen dün koyduğum gibiydi. Herhangi bir tüketim de olmadı, şelat bozulması da olmadı. 

Akvaryumda ise sıfır ölçtüm. Akvaryumumdaki ışık, cam kaptaki ile aynı derecedeydi. Işık geçiren kabı kayıt camının üstüne koymuştum. Yani ışık akvaryumdaki şelatı bozmuş ve bitkiler tüketmemiş olsaydı, testlerimde en azından bir miktar demir çıkması lazımdı. 

Buradan bana bir ödev daha çıktı; 
Acaba demir testim hangi şekildeki demiri eksik ölçüyor da ışıkta bozulunca gerçek ppm'i gösteriyor? 
Bunun için de elimdeki malzemelerle birkaç farklı içerikte demir gübresi yapıp denemeler yapmam gerek. Bunun planını da yarın düşüneceğim. 


0,40ppm akvaryumda biter mi? Sorusu aklınıza gelmiş olabilir. Benim akvaryumum biraz fazla high tech. 500w aquaarc metal halide v.s. brkaç ışık kullanıyorum. EDTA şelatlı demir gübrelerinde de bu hızda tükendiği zamanlar oluyordu. Tankım işlerin yoğunluğu nedeni ile uzun bir zaman bakımsız ve gübresiz kaldı ve hırpalandı. Demir eksikliği çeken bitkiler, normalin üzerinde bir tüketim yapmış olabilir. Tükenip tükenmediğini, biriken demir nedeniyle birkaç gün sonra minik saç yosunları ortaya çıkmaya başlayınca anlamış oluruz. Şimdilik günlük 0,40ppm gübrelemeye devam ediyorum. 


Bu arada sayın madrasol Mehmet Fatih Bey;
Sitenizde sattığınız demir sülfat, demir sülfat heptahidrat. Demir sülfat çimento gibi kuru toz olması lazım. Demirsülfat monohidrat olmalı yani. 
fatihsahin2015-04-15 15:25:27

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emreutkuÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/10/2008
İl: Bursa
Mesaj: 1138
emreutkuÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Nisan 2015 17:53



Orjinalini yazan: madrasolcom
Merhaba Sayın Emre Utku,
Fatih Şahin Beyinde söylediği gibi şu anda bitkili akvaryumda sorunsuz şekilde kullanılabilecek düşük fiyatlı bir demir gübresi üretim çalışması yapıyoruz.Sağolsun Fatih bey kendi akvaryumunda deneyerek aldıgı sonuçları bizlerle paylaşıyor.Bu denemelerin neticelerine göre öncelikle bitkili akvaryumlarda rahatlıkla kullanılabilecek demir gübresi formüle edebilirsek,sonrasında diğer mikro elementler ile alakalı bir çalışma yapmayı planlıyoruz.Diğer elementlerin karışımı olan combi isimli bir ürün bizde var ama tarım için satışını yapıyoruz ve elementlerin oranları bitkili akvaryumlar için dengeli olmadıgından onu tavsiye edemiyoruz.


Sayın madrasol yetkilisi 
1- Seachem Iron Glukonate  %1 solusyonu yılllardır (20 yılı aşkın) bitkili akvaryumlarda kullanılmakta... Etkinliği kanıtlanmış bir üründür. 
2- 1998 yılında (17 yıl önce)  The Krib.com da  uzmanlar tarafından Demir Glukonate ve Demir EDTA kullanımı eninne boyuna tartışılmış. 
http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/gluconate.html
3-    2012 yılında  Ben  
Demir Glukonat yapımı;  (Seachem Irondaki formul) ile ilgili yazı yazmışım..Nasıl hazırlandığını yazmışım....
 
http://www.akvaryum.com/Forum/diy_makro_sivi_gubre_k344944_sn13.asp


Özellikle The Krib forumundaki bu konu hakkında yazılmış yazıları okumanızı öneririm.
Çalışmalarınızda başarılar dilerim. 

Beğenenler: [T]114580,halit7502[/T][T]125478,msurucu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2015 08:53
[QUOTE=emreutku]

  Demir Glukonat yapımı;  (Seachem Irondaki formul) ile ilgili yazı yazmışım..Nasıl hazırlandığını yazmışım....
 
[/QUOTE]

Benim buradaki asıl amacım, bize gereken hammaddeleri küçük miktarlarda temin etmeye niyetli bir firmadan satın alarak, herkesin 15-20 lira maliyetle 1-2 yıllık gübre ihtiyacını kendi kendine evde yapabileceği ve ayrıca ilgili firmanın da hazır yapılmış olarak satabileceği içeriği ticari sır olarak saklanmayan, kolay erişilebilir gübrelerin akvaryum hobisine katılmasını sağlamak. Şimdilik NPK çözüldü zaten Fe konusu var bununla uğraşıyoruz. 

Burada kim önce yazdı, kim sonra tartışmasından ziyade, doğruyu bulmaya uğraşmaktayım. Gerekli hesaplamaları da mol değerleri ile yapmaktayım. Gönlünüz rahat edecekse, öyle olmasa da "Emre Utku Bey 1998'de yazmış, onun formülü diye de yazarım" Ben bu şekilde tartışmalara girmeyi konumuz adına gerekli görmüyorum. 

Zaten, görüldüğü üzere bu şekilde bir kişiliğe de sahip değilim. Burada yazanları dileyen dilediği yere yazabilir, paylaşabilir. Zaten konu ile ilgilenenler, kimin ne yaptığının farkında olacaktır. 

Saygılar 


fatihsahin2015-04-16 09:21:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cihan42Çevrim Dışı

Kayıt: 03/01/2013
İl: Konya
Mesaj: 78
cihan42Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2015 10:05
Öncelikle Fatih Bey'e ve Madrasol'a güzel düşüncelerinden (içeriği ticari sır olarak saklanmayan, kolay erişilebilir) ve katkılarından dolayı teşekkür ederim, "etmemiz de lazım".
Ticari sır olarak saklanan akvaryum ürünleri (gübreleri) zannedersem sadece bizde var. Büyük şirketler Seachem, Tropical, vs. tüketici tarafından bilinmesi elzem olan neredeyse bütün içeriği kutularına, sitelerine yazarken, bizim emektar gübre üreten ve satan hobici"lerimiz", "hobi için yapıyorum, ticari hiçbir kaygım yok, sinirlenirsem bak yapmam gübresiz kalırsınız!" gibi ifadeleri rahatlıkla kullanabiliyor ve içeriğini saklayabiliyor! Şunu da anladım ki bizim insanımız birşey bulduğunda sanki atomu parçalamış, atomun parçalarını nasıl satarım hesabına girişiyor.

Bu, bana göre haddini aşan ifadeleri okuduktan sonra maddi açıdan hiçbir kaygım olmamasına hatta Seachem ürünlerini, ürünün 2 kat kargo bedeli ödeyerek amazondan getirtmeme rağmen kendim gübre yapmaya başladım.
Yıllar önce 2007 yılında hobici bir arkadaş yabancı bir sitede paylaşmaktan çekinmediği ama ne hikmetse bizim forumdan kaldırttığı (forumda yazılan) demir formülü:
Iron Sulfate (FeSO4 H2O) + EDTA (C10H14N2Na2O8 2H2O) 
Iron: %20
24gr Iron Sulfate + 500 ml distilled water
25 gr EDTA + 500 ml distilled water
and mix solutions
link: http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?p=452129&highlight=#post452129
Bu formülü hiçbir zaman kullanmadım, kullanmam da. Kendi formülümü kendi tankıma özel olarak yaparım, ve kullandığım formülün bu formülden daha başarılı olacağı kanaatindeyim. Ayrıca EDTA yerine demirin bitkiler tarafından daha uzun kullanılabilen DTPA'yı (sert sularda EDTA'dan daha etkili) önerebilirim. Tabi EDTA'da iyi ama bir tık yukarısı DTPA diyebilirim.
Kısaca gübre konusunda şöyle diyebilirim; gübre yaparak çığır açılmıyor, gübre yapmak için kimyacı olmak da gerekmiyor! Keşke herkes biraz araştırıp kendi tankı için özel gübreler hazırlayabilse, işte o zaman başarıya ulaşılabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

fatihsahinÇevrimiçi

Özel Üye
[B]13710,1[/B]
Kayıt: 14/12/2008
İl: Antalya
Mesaj: 1383
fatihsahinÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 16 Nisan 2015 13:49
Aslında şu saklanan muhteşem bilgiler var ya, aslında o kadar basit bilgiler ki dört işlemden ibaretler. Bunlar aslında bence bilgi bile değil. 

Mesela herkesin gözünde büyüttüğü EDTA ile demir sülfat monohidrat'lı gübre yapım hesabı şundan ibaret; 

EDTA şelatı birebir demiri şelatlar. Lego düşünün, bir kırmızı legoya bir mavi legoyu kenetliyorsunuz. Olay bundan ibaret. Kırmızı legonun ağırlığı ve mavi legonun ağırlığı farklı sadece. Kamyon kamyon sevk edeceksiniz, bu nedenle adetleri yaklaşık tutsun diye maviden biraz daha ağır koyacaksınız. 


Demir sülfat Monohidrat FeSO4. H2O ile Gübre hesabı; 
Bu da demektir ki, kırmızıdan 2 tane yeşilden 1 tane sarıdan 3 tane kullandık ortaya çıkan şekil bu oldu. Legolarımızın parça özellikleri de periyodik cetvelde var. Açalım şimdi kimyaya; 

Sembol Element Mol Ağırlığı Adet Kendi içindeki yüzdesi .
Fe Iron 55.845 1 32.8649 %
S Sulfur3 2.0651 1   8.8703 %
O Oxygen 15.9994 5 47.0784 %
H Hydrogen   1.00794 2   1.1863 %

Toplam bir FeSO4.H2O molekülünün ağırlığı : 169.9229 g/mol 

Haydi birde EDTA nelerden oluşmuş ona bakalım; 


Sembol Element Mol Ağırlığı Adet  Kendi içindeki yüzdesi .
C Carbon 12.0107 10 41.0984 %
H Hydrogen 1.00794 16   5.5184 %
N Nitrogen 14.0067 2   9.5857 %
O Oxygen 15.9994 8 43.7976 %

Toplam Bir EDTA'nın mol ağırlığı : 292,2426 g/mol. 

Yani bu ne demek oluyor? 169 demir sülfat koyarsan, 292 gram edta koyacaksınız. Oran 169/292 yani 1. 719854. 1 gram FeSo4.H2O için 1.719854 gram EDTA Demek oluyor. 

Yüzdelik hesabı da ayrı, onu da sonra yazayım. 
fatihsahin2015-04-16 14:19:00

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir