Discus için yüksek hacim şart mı?


goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 13:14
Genellikle her tür balık için klişeleşmiş düşüncelerimizi yada çeviri yaptığımız makalelerdeki bilgileri esas alıyoruz. Kimilerimize göre bu doğru bir yöntem kimilerimize göre bu yanlış bir yöntem. Ancak son 3 aydaki gözlemlerime dayanarak ortaya bir tartışma konusu atmak istediim. Neredeyse bütün akvaryumcularda, discusların en fazla 80 cm uzunluğunda 30-40 cm eninde tanklarda bulundurulduğunu, ve discusların ( sağ kalanların ) uzunca bir süre sağlıklı olarak yaşadıklarına tanık oldum. Yaklaşık 3 aydır aynı discusların boy atışlarına, gelişmelerine bizzat şahit oluyorum. Dip malzemeli veya cama cam akvaryumlarda haftalık %25-50 arası dip çekimleriyle ( tabi burada 2-3 gün havalandırılmış ve aynı ısıya getirilmiş sular kullanılıyor es geçmeyelim ) discusların yaşadığını bundan da önemlisi hızla geliştiğini görüyorum. Tartışmaya açmak istediğim konu şu : 100'lük standart tanklarda discus beslenmesini önermiyoruz. Fakat iyi bir filitrizasyonla, düzenli dip çekimiyle ve bitkilendirmeyle, düzenli beslenmeyle bunu başarmak gerçekten zor mu ? Biz zor diyorsak insanlar 80 lik tanklarda bunu nasıl başarabiliyorlar. Bazı klişelerin önüne geçerek bunu başarmak gerçekten imkansız mı ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fatih TÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 13/11/2005
İl: Izmir
Mesaj: 1981
Fatih TÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 13:20
100 lük standart akvaryumda discus tavsiye etmeyen kim? Yani 100 lük bir akvaryum ortalama 120 litredir ve zaten discus üretimi bile 50 50 50 yani 125 l akvaryumlarda yapılır. Yani 100 lük standart akvaryumlar yeterlidir.
 
Ayrıca her tür balık için ne kadar büyük hacimli akvaryum olursa o kadar iyidir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 13:22

Fatih Bey, makalelerde her discus için 50 litre su gerektiği bilgisi var. 6'lı bir grup için minimum gereksinim 300 litreye tekabül ediyor. 100'lük standart tanklarda ise 120 litrelik hacim kuru su hacmi. Yani bilgilere dayanarak yanlış denilen şeylerin üzerinde tartışmak, görüş alışverişi yapmak amacındayım.


+1: [T]227243,AhmetCans[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

baskentli19Çevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2006
İl: Ankara
Mesaj: 385
baskentli19Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 13:24
Söylenilenin aksine biçok akvaryumcuda bu balıklar balık başı 20 lt de baya bir yaşamak zorunda kalıyorlar ve yumurta dökenlerinede şahit olunuyor.Dip çekimi ve su takviyesi yapılmadan 6 ay duran akvaryumları biliyorum.Zaten bitkili bir akvaryumda dip çekimini tavsiye edenlerin sayısı çok az bu kadar çelişkide peki biz ne yapacagız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

discusmaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 620
discusmaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 14:22
Göktuğ bey merhabalar, öncelikle şunu belirtmeliyim ki, akvaryumcuların uygulamaları hobiciler için örnek alınamaz, akvaryumcu bugün yarın satarım dursun şöyle bir yerde mantığı güder ekseriyetle, muhakkak ki discus ortalama 300 litrelik akvaryumlarda beslenmeli, ama bir kaç mihenk noktası işi pratikte biraz değiştirebilir, su değişiminden kasıt sudaki nitratı ve patojen maddeleri uzaklaştırmak ve taze su ile gelecek olan minerallerden balığın istifadesini sağlamaktır, küçük hacimli akvaryumlarda,suyun dengesini sağlamak zor olduğu gibi , sistem sürekli tehdit altındadır, örneğin 150 litrelik bir akvaryumda elektrikler 5 saat kesilince  dış motorun içinde ölen bakteriler ,elektirk gelmesi ile birlikte akvaryuma pompalandığında evde olmasaydım tüm balıklarımı kaybedecektim, ama bu olay büyük hacimli bir akvaryumda olsa idi bu kadar etkili olmayacaktı, burada akvaryum hacminin yanısıra akvaryumdaki balık sayısı ve su değişim oranıda önemli bir pay teşkil eder, eğer su değişimi fazla yapılabiliyorsa (aynı nitelik ve ısıda) problem kısmen savuşturulabilecektir, 40-50 litre olayına takılmaktan ziyade akvaryumdaki suyun kalitesini sabit tutabilmek elzemdir, bu da küçük akvaryumlarda çok zordur, 120 litrelik akvaryumda her gün % 30 lu su değişimi ile 4 balık bakmanızda bir sıkıntı çıkmayacaktır, ama balık sayısı arttırlamayacak ve sürekli endişe hali hakim olacaktır, bir örenek vererek bağlayayım şu an 200 litrelik bir tankımda 14 genç (7ay/10-11cm) discus var (yakın zamana kadar 20 idi) , normalde olur iş değil ama her gün % 60 -80 arası değişim yapıyor ve yemlemeyi müteakiben 1 saat sonra dip çekiyorum ,  hiç bir sorun çıkmadı ama herhangi bir durum olsada evden iki üç gün uzaklaşsam inanki o kadar emek bir anda boşa gidebilir. Sözün özü, akvaryum hacmi ile su değşşim oranları discusun yaşam kalitesini belirler, aklımız evde kalmasın istiyorsak en azından 250 litrelik akvaryumlara koyalım bu değerli balıklarımızı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 14:38
Erdal Bey teşekkür ederim. Şöyle bir durumda söz konusu, su değerleri 3'er günlük periyodlarla takip edilirse ve sizin belirttiğiniz üzere su değişimleri aksatılmazsa bu başarılabilir kanaati uyandı bende. Şöyle ki ; ilk mesajımda belirttiğim üzere balık sirkülasyonunun olduğu yerlerde bile,3 ay önceki disk balıklarının aynı tankta bulunduğunu, ve bu tankların durumlarını takip ettiğimi belirtmiştim. Kasıtım satılmayan ve elde kalan disk balıkları içindi. Haftada 3 günümü akvaryumcu dostlarımı ziyaret ederek geçirdiğimi belirterek, bu balıkların hangi şartlarda uzun sürelerdir bakıldığını örneklemek istedim. Acaba bu balıkların menşeilerinden doğan bir ayrıcalık olabilir mi ? Çünkü dip malzemesi olarak hagen aquaclay kullanılmış, 80x40x30 ebatlarında, bitkilendirilmiş bir tankta 5 adet 8 cm civarında disk balıklarının yaklaşık 4 aydır aynı durumda bulunduğuna bizzat şahidim. Ayrıca bu tankın içerisinde 7-8 adet panda çöpçünün ve sayısını tam anımsayamadığım bir neon sürünün de olduğunu biliyorum. Haftalık %50 dip çekimi ve tank içerisindeki su şartlarına denk olarak yapılan su değişimleriyle bu balıkların hareketlerinin bizlerin onlara daha geniş imkanlar sağlayarak gözlemlediğimiz hareketleriyle neredeyse birebir olduğunu da gözlemledim. Ancak belirttiğiniz üzere elektrik kesintilerine karşı ufak bir jenaratör olduğunu da ekleyeyim. Kafamda bunları gözlerimle gördükten sonra bir acaba sorusu geldi haliyle. O balıkların 5 cm olduğu günleri de hatırladığımdan sizlerle paylaşmak, görüş alışverişinde bulunmak istedim. Yorumunuz içinde ayrıca teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

discusmaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 620
discusmaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 14:53

yaklaşık 100 litrelik akvaryum ve beş genç discus (acaba gençlermi ?) idealden uzak olmakla birlikte çok ama çok kötü denilemez discus başına 20 litre, iyi bir filtrasyon çok fazla yem atmamakla birlikte anormal değil, ama bu balıkları ideal şartlarda bakıp ona göre karar vermek doğru olur, yani kontrollü deney yapmalı ;) emin olunki o discuslar optimum şartlarda hobici tarafından bakılsaydı bence en az iki cm daha büyürlerdi. En azından kum belli pislik emeceği için nitrat oranı yüksek olacaktır o akvaryumda buna birde su değişiminin azlığı eklenince ideal şartlardan uzaklaşılıyor.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 15:00
Anladım. Gelişimlerini tamamlayamamış disk balıkları olabiliyor mesajını çıkarttım yazdıklarınızdan. Nitrat ve ph ölçümlerini düzenli yaptıktan sonra 1 disk balığına 25 litre kalacak şekilde, periyodlara bağlanmış su değişimleriyle başarılabilecek bir durum olduğunu sonucunu da çıkarttım. Teşekkür ederim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

discusmaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 620
discusmaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 20:46
Çıkarımlarınız doğrudur, her gün uygun oranda su değişimi yaptıktan sonra 25 litre uygundur, tabii benim görüşüm Wink

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Mayıs 2007 21:37
Erdal Bey, son bir sualim daha olacak. Tankların iyi bitkilendirilmesi durumunda, aynı zaman diliminde, kullandığımız dış filitrenin giriş bölümünden, balık dışkılarını almasını engellersek, azot değerlerini kontrol altına almamız mümkün müdür ? Bunu başaran tanıdığınız var mı ? Bir arkadaşımla sohbet esnasında duyduğum bir bilgi. Doğruluğunu bilmiyorum ama, 150 litrelik tank, 5 adet 8 cm'lik discus, taban malzemesi hagen aquaclay 4 cm kadar, yaklaşık 20 adet anubias çeşidi, haftalık %50 su değişimi, filitre malzemesi olarak, üstten alta doğru ; sünger, elyaf, DIY kesilmiş boru.. Sizce uygun ortamın sağlanmasında katkısı olabilecek bir uygulama mıdır ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EnatiopuSÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 17/10/2006
İl: Antalya
Mesaj: 2009
EnatiopuSÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mayıs 2007 17:16
Diskusları iyi tanımıyorum, geçmek istediğim bunun içinde yavaş yavaş bilgi topladığım bir tür. Merak ettiğim bu balık doğada nehirlerde gezen, hidrodinamiğini ona göre adapte eden akıntı balığı değilmi? Akvaryumlarda neden mümkünse ''0'' akıntı olmasına çalışılıyor?
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

discusmaniaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 620
discusmaniaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Mayıs 2007 17:45
Göktuğ bey iyi bitkilendirme ile yüksek nitratın önüne geçilebilir, ama discus tanklarında aquaclay dahi olsa bile ben kum taraftarı değilim, kum her zaman sıkıntıya davettir , birde veridğiniz örnekteki su değişim oranları yeterli değil, erişkin discuslarda su değişim oranı daha düşük olabilir ama taban malzemesi olan bir akvaryumda bu oran oldukça yetersiz. son olarak discus akvaryumlarında sıcaklığın arttırılması gereken durumlarda bitkiler olumsuz etkilenecektir bu da akılda bulundurulmalı.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Mayıs 2007 18:13
Erdal Bey, anımsadığım kadarıyla siliatlar 30 derece üzerinde hastalığa neden olamıyorlar. Aslında çıkış yolu aramamın sebebi kafamdaki soruların yanı sıra arkadaşlarımında sıkıştırmaları...
Anubias çeşitleri,E. amazonicus gibi bitkiler yüksek sıcaklıklarda yaşamlarını idame ettirebiliyorlar. Dediğiniz gibi deneme-yanılma yöntemi benim sorularımın cevapları için tek çare gibi gözüküyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2007 23:51
[QUOTE=goktugy]Erdal Bey, son bir sualim daha olacak. Tankların iyi bitkilendirilmesi durumunda, aynı zaman diliminde, kullandığımız dış filitrenin giriş bölümünden, balık dışkılarını almasını engellersek, azot değerlerini kontrol altına almamız mümkün müdür ? Bunu başaran tanıdığınız var mı ? Bir arkadaşımla sohbet esnasında duyduğum bir bilgi. Doğruluğunu bilmiyorum ama, 150 litrelik tank, 5 adet 8 cm'lik discus, taban malzemesi hagen aquaclay 4 cm kadar, yaklaşık 20 adet anubias çeşidi, haftalık %50 su değişimi, filitre malzemesi olarak, üstten alta doğru ; sünger, elyaf, DIY kesilmiş boru.. Sizce uygun ortamın sağlanmasında katkısı olabilecek bir uygulama mıdır ?[/QUOTE]

Göktuğ Bey; bitkili akvaryumlarda azot bileşikleri bitkiler tarafından tüketilmekte. Fakat sadece bununla discus gibi protein ağırlıklı beslenen ve suyu bol kirleten, amonyak vb. maddelerden ise çabuk etkilenen bir balığı filtresiz yaşatmak zor. Sadece su değerlerinin daha uygun olması sağlanabilir fakat bunun için de hızlı büyüyen bitkilerin kullanılması ve iyi ışıklandırma, bol CO2, bol mikro besin ve yeterli akıntı ile desteklemek gerekir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir