Vahşi Discus & Biyotop Oluşturma


selmanfarisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/05/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 313
selmanfarisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Aralık 2010 21:24

Hasbelkader 1 hafta kadar önce discuslarımı 200 ltlik ana tanka çektim. açıkçası daha doğal bir ortamın nasıl oluşacağını düşünürken bu konuya denk geldim. 3 gündür vakit buldukça konuyu baştan sona takip ediyorum.

Köksal beyin bu konuya ön ayak olması ve bir çok konuda aydınlatıcı bilgiler vermesi bizler için büyük fırsat sayılır. Balıkların her zaman doğalarına en yakın sistemlerde yaşaması taraftarıyım.
 
Kaan Bey'in sorununun aynısını bende yaşıyorum 5 aydır dip çekimi yapmıyorum, onlarca yaprak eklemesi yaptım, düzine kadar salyangoz, aşırı yemleme vs.. sistem çok harika tamponlama yapmasına rağmen, bir gram tortu oluşturamadım sistemde. Görsel güzellik katmak açısından elimde bulunan yaklaşık 10 kg kadar aquaclay kumuda ekledim en sonunda (sanırım bu intihar oldu).
 
Şu an bu konu başlığını düşündüğüm doğal sistem için bir fırsat olarak görüyorum ve Köksal Bey'e bütün saygımla soruyorum
 
1400lt uv dış filtreye ve aquaponic sistemem sahip bu discus tankımda biyotopu nasıl oluşturabilirim? :)
 
Diğer bilgiler; Sistemde 6-7 ad midye, 4 ad. salyangoz 2 ad. otocat aşg yiyici var. Suyun debisi filtre özelliğinden kaynaklı olarak yüksek. Çekiş borusunun ucundaki kafesin içerisini elyafla doldurmak bir başlangıç olabilir mi?
 
 
 
selmanfaris2010-12-03 21:33:29

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

beyaz kelebekÇevrim Dışı

Kayıt: 03/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 1
beyaz kelebekÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Aralık 2010 21:34
Benim 450lt bol bitkili discus akvaryumumda 20 adet elma salyangozu var ve 10 adet de Cüce Vatoz... Haftada 1 kez dip çekiyordum eskiden, o kadar çok tortu oluşuyor ki bunların dışkılarından, inanamazsınız...:-) Sonra dip çekmekten vazgeçtim. Son 6 aydır çekmiyorum, bazı yerlerde 5mm kadar tortu var.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Aralık 2010 14:00
Açıkçası kafamda "biyotop oluştururken high-tech veya low-tech mi yapılması gerektiği" sorusu oluştu. Dış filtre, uv filtre, ısıtıcı, vs derken olay biyotop yerine bildiğimiz klasik akvaryum yapısına dönecek gibi geliyor.
Sanırım biyotopla birlikte (kesin müdahale edeceğim o ayrı ama) "kendi kendine yeten" bir sistem gibi olması düşüncesine sahibim. Biraz bu ikisini ayırmakta veya tam anlamıyla birleştirmekte fayda var. Şu an bulunduğumuz aşama bu ayrıma karar verme ve iki ayrı yön için alternetifleri konuşma noktası olabilir.  Hangisi olursa olsun biri doğru diğeri yanlış diye bir kavram yok. Keşke mümkün olsa ve gerçekten kendi kendine yeten ve (örneğin eksilen suyun tamamlanması gibi) minimal destekle bakacağımız bir sisteme sahip olsak.

[QUOTE=selmanfaris]... 
Kaan Bey'in sorununun aynısını bende yaşıyorum 5 aydır dip çekimi yapmıyorum, onlarca yaprak eklemesi yaptım, düzine kadar salyangoz, aşırı yemleme vs.. sistem çok harika tamponlama yapmasına rağmen, bir gram tortu oluşturamadım sistemde.
...
1400lt uv dış filtreye ve aquaponic sistemem sahip bu discus tankımda biyotopu nasıl oluşturabilirim?
...
[/QUOTE]
Öncelikle akvaryum çok güzel görünüyor. Ancak tortu oluşmasını engelleyecek bir çok detay var. Mesajdan bir kaç alıntı yaparak yorum getireyim. Dip çekimi yapmamak tek başına yeterli değil. UV filtre zaten bakteri oluşumuna engel olur. Aquponic sistem ve varsa çekip alır. Sistemde yük diye bir şey kalmaz. Tortu için öncelikle sistemi kendi haline bırakmak gerekir. Ama bu dönemde balıkların zarar görmemesi için bakım olarak su değişimi sadece yüzeyden yapılır. Akıntı olmaması da gerekir ki bir çok şey dağılmadan çöküp kalsın... Tabi tortu oluşturacağım derken sistemin çökmemesine de dikkat etmek gerekir. O yüzden genelde önce tortulu bir sistemi oluşturup altyapı kısmen de olsa tamamlandıktan sonra balıkları eklemeyi düşünürüm. Zaten devam eden oturmuş sistemde tortu oluşturmak aslında zordur. Bunu dışarıda hazırlayıp kontrollü şekilde eklemek oturmuş sistemin dengesini bir seviyeden bir başka seviyeye çekmek için çok daha uygun olur.
Bir başka konu ise normal bir akvaryumdan biyotopa geçişin zorluğudur. Baştan biyotopa uygun bir tasarım yoksa yenisini kurmaktam çok daha fazla uğraştırabilir. O yüzden varolan akvaryumlar için biyotop haline getirmek yerine yakın bir yapıya döndürmek daha mantıklı olacaktır.

Bütün bunları yazarken bir uzman olarak değil mantıklı yorumlar ve biraz da araştırırken denk gelen detayları referans alarak yazdım. Zaten uzman olduğumu söyleyemem. Bu anlamda bir çok kişiden tek farkım belki biraz daha fazla araştırma yapmak ve bunları paylaşarak şekillendirmeye çalışmaktır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selmanfarisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/05/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 313
selmanfarisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Aralık 2010 15:17
Tevecühünüzden ötürü teşekkür ederim Köksal bey. Dış filtredeki uv yi istersem kapatabiliyorum. Aquaponic olabildiğince kısabilirim. Bu aralar kuru yaprak temin edeceğim yüksek miktarda. Tek tasam şu an içeride bulunan 4 ad discusumun bu zaman zarfında zarar görmesi.
 
dış filtrenin çekiş kafesine elyaf tıkayarak tortuların kaçışına engel olabilirim. Dış filtreyi tamamen kapatmam da mümkün ama sonuçta ne olur gerçekten bilemiyorum. Acaba discusları akvaryumcuma versem de sistem oturunca tekrar mı alsam.
 
Tüm şartları sağlamaya yaklaştıktan sonra sistemin oturması tahminen ne kadar zaman alır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dr.aquaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 901
dr.aquaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 00:22
Biyotop oluştururken kendi kendini çevirebilen bir sistem kurmak sanırım herkesin öncelikli istediği olur. Bunun yanı sıra gerek maliyet, gerekse uğraş açısından bize tasarruf sağlar diye düşünüyorum. Bu doğrultuda fikirleri ve tasarımları olanlar bizimle paylaşırlarsa konuya katkı sağlanır. Ben de işe yarayacağını düşündüğüm çok basit bir tasarım yaptım ve paylaşmak istiyorum.


Şekildeki numaraların açıklaması aşağıda olacak.

1. Akvaryum;
benim tasarımımda biyolojik filtrelemenin ilk aşaması akvaryumda başlıyor. (kalın kum tabakası olmalı)
2. Dış filtre/Supm/Kafa motoru ; su sirkülasyanu sağlaması için. Sump bio. filtrasyonu destekler.
3. Aquaponic kısım; Zamanla oluşan nitratı harcamak için.
4. Havalandırma tankı; Zamanla oluşan istenmeyen gazları uçurarak akvaryumdan uzaklaştırmak için. İsteğe bağlı olarak güçlü bir hava taşı, fıskiye veya şelale yöntemi ile uygulanabilir.
dr.aqua2010-12-05 00:23:31

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Kaan ERDALÇevrim Dışı

Kayıt: 16/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 452
Kaan ERDALÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 02:44
[QUOTE=Köksal Gürkan]Açıkçası kafamda "biyotop oluştururken high-tech veya low-tech mi yapılması gerektiği" sorusu oluştu. Dış filtre, uv filtre, ısıtıcı, vs derken olay biyotop yerine bildiğimiz klasik akvaryum yapısına dönecek gibi geliyor.
Sanırım biyotopla birlikte (kesin müdahale edeceğim o ayrı ama) "kendi kendine yeten" bir sistem gibi olması düşüncesine sahibim. Biraz bu ikisini ayırmakta veya tam anlamıyla birleştirmekte fayda var. Şu an bulunduğumuz aşama bu ayrıma karar verme ve iki ayrı yön için alternetifleri konuşma noktası olabilir.  Hangisi olursa olsun biri doğru diğeri yanlış diye bir kavram yok. Keşke mümkün olsa ve gerçekten kendi kendine yeten ve (örneğin eksilen suyun tamamlanması gibi) minimal destekle bakacağımız bir sisteme sahip olsak.

[QUOTE=selmanfaris]... 
Kaan Bey'in sorununun aynısını bende yaşıyorum 5 aydır dip çekimi yapmıyorum, onlarca yaprak eklemesi yaptım, düzine kadar salyangoz, aşırı yemleme vs.. sistem çok harika tamponlama yapmasına rağmen, bir gram tortu oluşturamadım sistemde.
...
1400lt uv dış filtreye ve aquaponic sistemem sahip bu discus tankımda biyotopu nasıl oluşturabilirim?
...
[/QUOTE]
Öncelikle akvaryum çok güzel görünüyor. Ancak tortu oluşmasını engelleyecek bir çok detay var. Mesajdan bir kaç alıntı yaparak yorum getireyim. Dip çekimi yapmamak tek başına yeterli değil. UV filtre zaten bakteri oluşumuna engel olur. Aquponic sistem ve varsa çekip alır. Sistemde yük diye bir şey kalmaz. Tortu için öncelikle sistemi kendi haline bırakmak gerekir. Ama bu dönemde balıkların zarar görmemesi için bakım olarak su değişimi sadece yüzeyden yapılır. Akıntı olmaması da gerekir ki bir çok şey dağılmadan çöküp kalsın... Tabi tortu oluşturacağım derken sistemin çökmemesine de dikkat etmek gerekir. O yüzden genelde önce tortulu bir sistemi oluşturup altyapı kısmen de olsa tamamlandıktan sonra balıkları eklemeyi düşünürüm. Zaten devam eden oturmuş sistemde tortu oluşturmak aslında zordur. Bunu dışarıda hazırlayıp kontrollü şekilde eklemek oturmuş sistemin dengesini bir seviyeden bir başka seviyeye çekmek için çok daha uygun olur.
Bir başka konu ise normal bir akvaryumdan biyotopa geçişin zorluğudur. Baştan biyotopa uygun bir tasarım yoksa yenisini kurmaktam çok daha fazla uğraştırabilir. O yüzden varolan akvaryumlar için biyotop haline getirmek yerine yakın bir yapıya döndürmek daha mantıklı olacaktır.

Bütün bunları yazarken bir uzman olarak değil mantıklı yorumlar ve biraz da araştırırken denk gelen detayları referans alarak yazdım. Zaten uzman olduğumu söyleyemem. Bu anlamda bir çok kişiden tek farkım belki biraz daha fazla araştırma yapmak ve bunları paylaşarak şekillendirmeye çalışmaktır.
[/QUOTE]

Destekli sistem diye bir şey yok... Eksilen suyun tamamlanması da sisteme destektir, doğada eksilen suyu bulut tamamlar, burada biz, destek her zaman söz konusu. Mevzu olan "az emek"tir. Co2 desteği ile bitki yetiştirmek de destektir, desteksiz devam eden kapalı fanuslar var sadece (ekosfer hesabı), onun dışındaki müdahaleleri aslına uygunsa (su ekleme yağmurdur, mineral ekleme de sisteme farklı çürük bitkiler girmesidir ve dağlardaki su kaynaklarının maden çözerek akmasıdır, ayrıca su memelilerinin yağmur mevsiminde bıraktığı dışkılardır (dip çekmemek). Bunlar mevsime uygun yapılırsa aslına uygun olur... Amazon'da co2 desteği ile akvaryumda yaşatılacak bitki varsa kullanılmalıdır, yoksa co2 takviyesi istemeyen bitkilerle bezenmelidir biyotop oluşturulma aşamasında.

Uğraşması kolay bitkilerle dolu amazonun pek çok kolu, aslında ana kolları birbirinden ayırıp biyotop çalışmasına girersek (rio negro, rio xingu, rio grande, rio branco vs vs...) daha net yol alabiliriz gibi geldi bana.




Kaan ERDAL2010-12-05 02:46:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 03:44
Eksilen suyu eklerken osmos çıkışlı su eklersen bu tam destek sayılmaz. Ama yem vereceğimiz için zaten destekliyor olacağız. Diğer taraftan, ekstra filtreleme, co2, sıvı veya katı gübreler, balık veya bitki ekleyip çıkarma, vb uygulamaları destek ve müdahale anlamına gelecektir. Bir de high-tech akvaryum halini alacaktır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fate of norsÇevrim Dışı

[B]4012,2[/B]
Kayıt: 31/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 231
Fate of norsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 12:22


Yaklaşabilmiş miyim biraz olsun Amazon'a ?Akvaryumun altındaki kum silis düşünülürse ve arka plandaki bitki saklansa sanırım bir şeylere benziyecek idi Tebessüm

Sitemim tabi ki amazon değil.Yardım çerçevesinde kendini çeviriyor idi.Eski bir fotoğraf arşivimde kalan konuyu görüp okuyunca siz değerli üstadların önerilerini almak istedim.Konu çok güzel ve yararlı bir konu en fazla merak uyandıran bende kendini çevirmesi olucak sistemin ve sonuç nasıl gelişicek ? Merakla takip ettiğim bir konu.

Saygılar...Emre
Fate of nors2010-12-05 12:25:21

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

biriÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2008
İl: Eskisehir
Mesaj: 371
biriÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 17:12
Herkes dış filtre yada sump diyip duruyor, ama daha önce yazdıklarımı dikkate alan kimse yok. Biyotop uygulaması için en verimli filtre hamburg tipi sünger filtredir. Bu filtre akvaryum durdukça temizlenmeye gerek duymaz, ömürlüktür. En az akıntıyla maksimum biyolojik filtrelemeyi yapar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Fate of norsÇevrim Dışı

[B]4012,2[/B]
Kayıt: 31/08/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 231
Fate of norsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Aralık 2010 21:09
Mert bey; doğal birşeyler olması için çalışıyoruz.Bizim sonuçta ömürlük yaptığımız birşey doğada bulunmuyor.Ben sizin düşüncenizi kesinlikle kötü buluyor yada yadırgamıyorum ama doğal olmadığını düşünüyorum.Taklit yaptığımız tanklarda illaki çok yararlı olacaktır.( kendi kendine yetemiyen biyotoplar için).

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

biriÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2008
İl: Eskisehir
Mesaj: 371
biriÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Aralık 2010 22:23
[QUOTE=Fate of nors]Mert bey; doğal birşeyler olması için çalışıyoruz.Bizim sonuçta ömürlük yaptığımız birşey doğada bulunmuyor.Ben sizin düşüncenizi kesinlikle kötü buluyor yada yadırgamıyorum ama doğal olmadığını düşünüyorum.Taklit yaptığımız tanklarda illaki çok yararlı olacaktır.( kendi kendine yetemiyen biyotoplar için).[/QUOTE]

Dediğim sistem  bence en doğal sistemdir, çünkü  ortada ne filtre ne hava kabarcığı ne de ısıtıcı oluyor. Hepsi bir yerde oluyor ve  görüntüyü bozmuyor. Ayrıca temizlik derdi olmadığı için sisteme elle müdahale oranı ciddi manada düşüyor.


Benim eskiden yaptığım sistemdeki  fark arkada kalan bölgede bir adet hava taşı olması ve sünger olarak siyah sünger kullanmaktı. ayrıca arka fonunda siyah olduğunu düşünürseniz, sistem çok daha doğal duruyor.
biri2010-12-06 22:24:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dr.aquaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 901
dr.aquaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Aralık 2010 23:54
Mert bu filtrenin sump'tan ne üstünlüğü var? Yavru büyütme akvaryumları için çok uygun olabilir fakat biyotop akvaryumlarda kullanılırsa görüntünün bozulacağı çok açıktır. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6964
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2010 08:01
[QUOTE=Fate of nors]


Yaklaşabilmiş miyim biraz olsun Amazon'a ?Akvaryumun altındaki kum silis düşünülürse ve arka plandaki bitki saklansa sanırım bir şeylere benziyecek idi Tebessüm

Sistemim tabi ki amazon değil.Yardım çerçevesinde kendini çeviriyor idi.Eski bir fotoğraf arşivimde kalan konuyu görüp okuyunca siz değerli üstadların önerilerini almak istedim.Konu çok güzel ve yararlı bir konu en fazla merak uyandıran bende kendini çevirmesi olucak sistemin ve sonuç nasıl gelişicek ? Merakla takip ettiğim bir konu.

Saygılar...Emre
[/QUOTE]Akvaryumunuza biraz daha kök koysanız ve tabanı aquaclay değil daha uygun bir taban yapsanız çok daha iyi bir sonuç elde edermişsiniz. Şu haliyle bile biraz kök ve yaprak eklemesiyle oldukça makul bir noktaya varabilir. Tabi fotoğrafın eski olduğunu düşününce bu yorumlarım hala duruyorsa diyedir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

biriÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2008
İl: Eskisehir
Mesaj: 371
biriÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 07 Aralık 2010 16:30
[QUOTE=dr.aqua]Mert bu filtrenin sump'tan ne üstünlüğü var? Yavru büyütme akvaryumları için çok uygun olabilir fakat biyotop akvaryumlarda kullanılırsa görüntünün bozulacağı çok açıktır.  [/QUOTE]

Öncelikle ilgili konuyu okursanız  baya fayda sağlar.
http://www.akvaryum.com/Forum/hamburg_sunger_filitresi_-_hamburger_matt_k120191.asp?PN=13

Çoğu filtreden daha doğal bi görüntüsü var bence. Ayrıca görüntüsünü beğenmeyenler süngerin üstünü java moss ile kaplayabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir