Vahşi Discus & Biyotop Oluşturma


Koksal GurkanÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6928
Koksal GurkanÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2010 15:49
Tasarım konusunda biraz bakınayım dedim. Aşağıdaki videoları gördüm. Biraz daha fikir vermesi için paylaşıyorum.

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=QCDEzthvM4g&feature=related[/VID]

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=lE9udqdFhTs&feature=related[/VID]

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=z7DSD9yUA50&feature=related[/VID]

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=RPDWV4j4-kA&feature=related[/VID]

Melek akvaryumu ama tasarım nedeniyle ekledim.
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=szI1er1bC_Y&feature=related[/VID]


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mert_TaşkıranÇevrim Dışı

Kayıt: 08/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 661
Mert_TaşkıranÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 28 Kasım 2010 21:52

Sadece discus için değil tüm türlerin biyotop akvaryumları görsel olarak insana büyük haz verir. Doğanın bir parçasını evinizde taklit etmek gerçeğe en yakın halini oluşturmak en büyük hayallerimizdendir.

Biyotopta konu discus olunca şartları en üst düzeyde kaliteli hale getirmek gerekir ki problemler en az insin. Mesela discusta en önemli kriterlerin başında gelen su kalitesini her zaman en üst seviyede tutabilmek için, Amazondaki gibi saniyede 300.000 m3 su gelmediği için, yemlemeyi minumumda tutmak gerekir. Buda Discus biyotop akvaryumunda discusumuzun arzu edilen büyüklüğe gelememesine neden olur.

Ama bu bir tercihtir, discusum 20 cm olmasında 15 cm kalsın ama ben biyotop akvaryumu kurmak istiyorumda diyebilirsiniz. Ama ben biyotop akvaryum kuracak olsam ya erişkin discus koyardım yada onları önce cama cam akvaryumda olması gereken büyüklüğe getirir sonra dan akvaryumumu biyotop'a çevirirdim. Diyorum ya bu tamamen kişinin tercihine kalmış.
 
Her zaman söyledeğim gibi akvaryumunuza baktığınızda hangi halinden keyif alıyorsanız o şekilde yapın. Çünkü discuslar ve akvaryumumuz bizlere karşısına oturduğumuzda huzur veren, dinlendiren yegane ayrılmaz parçalarımızdır.
 
 
Saygılarımla,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Kaan ERDALÇevrim Dışı

Kayıt: 16/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 449
Kaan ERDALÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Kasım 2010 00:27
Discus değil ama mükemmel bir dizayn ve amazon benzeri ortam..

www.youtube.com/watch?v=ynj1GwBFoCg
Kaan ERDAL2010-11-29 00:28:04

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kar_delen6Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/03/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 388
kar_delen6Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 13:13
[QUOTE=abidina.][QUOTE=kar_delen6]Kaan Bey' i tebrik ediyorum. Akvaryum tarzlarımız benzer ve aldığımız balıkların boyları aynı ama benimkiler onunkiler kadar iyi gelişme göstermedi 5 ayda. Sürekli kısık yüzgeçler, cansız renkler ve kararma vb...İç parazit geliyor akla ama buna neden olacak birşey kullanmıyorum ve arada bir de Flagyl emdirilmiş yem veriyorum ve NLS sarmısaklı yem veriyorum iç parazite karşı...





[/QUOTE]
 
Eser bey, lütfen yanlış anlamayın amacım her zaman doğruyu dile getirmektir. Benim yazdıklarım sadece sizi değil tüm forum üyelerine hitabendir.
 
Sizin konuya gelecek olursak, öncelikle geçmiş olsun, discusu ilk alma aşamasına çok seçici davranmak gerekiyor. İlk alınan discusların sağlıklı, formlarının iyi olması çok önemli. Yani işin özü discus akvaryumlarını, bir binanın temelden başlayarak sağlam yapılması ve üzerine yapılacak katlarında bu şekilde devam etmesi gibi düşünebiliriz.
 
Sizin discusları inceleyecek olursak, formlarının bozuk olduğu ve pigment oranınında oldukça yüksek olduğunu görüyoruz. Bu neye işarettir ilk alım aşamasında veya siz aldıktan sonra iyi bakılmadıkları uygun ortam ve beslenme yapılmadığına işarettir. Bu aşamadan sonra mavi türler iyi bakıldığında güzel hale gele bilirler fakat kırmızılar için ( melon sanırım) karamsarım. Bazı kırmızı türlerde doğuştan pigment olabilir fakat formlarının iyi olması gerekiyor.
 
Akvaryum kurulumunu incelersek tabanda siyah renk kum görüyoruz. Her ne kadar bazı arkadaşlarımız tabana siyah kumu öneriyorlarsada ben kesinlikle siyah kum kullanılmasına karşıyım. Discus balıkları bulundukları ortama bukalemun gibi kendilerini uydurmaya çalışırlar, siyah ortamlarda kararırlar. Mümkün olduğunca beyaz veya açık renkli kumların kullanılmasını öneriyorum.
 
Balıklarınızdaki iç parazit akvaryuma alınan hastalıklı herhangi bir canlıdan gelmiş olabilir. İç parazit akvaryumda oluştuğunda, özellikle bitkili akvaryumlarda temizlenmesi oldukça zor oluyor. Cama cam akvaryumların önerilmesi bu sebeptendir. Bu haliyle ısı ile oynamak gerektiğinde veya ciddi olarak ilaçlamak istediğinizde bitkilerinizin bundan etkilenmesi kaçınılmazdır. Yani ya yardan geçeceksiniz yada serden.
 
Bir örnek vermek gerekirse, diyelimki 3-5 cm kalınlığında kumlu akvaryumun var. Akvaryumunuzda iç parazit veya dış parazit oluştu. Siz ilaçlama yaptığınızda hareketli su ortamındaki zararlılara veya yararlı micro canlıları etkileye bilirsiniz fakat akvaryum tabanında kumun altına yerleşmiş olanları veya yumurtalarını ne kadar etkilenir bilemiyorum. Yaptığınız ilaçlama veya ısı değişimi kum altına fazla etki etmeyecektir.
 
ikinci bir konu, discus akvaryumlarını oluşturduktan ve sağlıklı olduğunu gördükten sonra mümkün olduğunca dışarıdan balık veye bitki ilave etmemek gerekiyor. Canlı veya bitki ilave edileceksede akvaryum dışında dezenfektasyon yapıldıktan sonra ilavesi en doğrusudur.
 
Sağlıklı balıklar dilerim.
[/QUOTE]

Çok teşekkürler yorum ve yardımlarınız için. Siyah kumun kararma yaptığını ben de birkaç yerden okudum ama doğrudur ve doğru değildir diyenler aynı sayıdaydı, ben de kararsız kaldım. Zaten yeniden bir bitkili discus akvaryumu kursam ben de beyaz kum deneyeceğim...:-)


[QUOTE=Mert_Taşkıran]

Sadece discus için değil tüm türlerin biyotop akvaryumları görsel olarak insana büyük haz verir. Doğanın bir parçasını evinizde taklit etmek gerçeğe en yakın halini oluşturmak en büyük hayallerimizdendir.

Biyotopta konu discus olunca şartları en üst düzeyde kaliteli hale getirmek gerekir ki problemler en az insin. Mesela discusta en önemli kriterlerin başında gelen su kalitesini her zaman en üst seviyede tutabilmek için, Amazondaki gibi saniyede 300.000 m3 su gelmediği için, yemlemeyi minumumda tutmak gerekir. Buda Discus biyotop akvaryumunda discusumuzun arzu edilen büyüklüğe gelememesine neden olur.

Ama bu bir tercihtir, discusum 20 cm olmasında 15 cm kalsın ama ben biyotop akvaryumu kurmak istiyorumda diyebilirsiniz. Ama ben biyotop akvaryum kuracak olsam ya erişkin discus koyardım yada onları önce cama cam akvaryumda olması gereken büyüklüğe getirir sonra dan akvaryumumu biyotop'a çevirirdim. Diyorum ya bu tamamen kişinin tercihine kalmış.
 
Her zaman söyledeğim gibi akvaryumunuza baktığınızda hangi halinden keyif alıyorsanız o şekilde yapın. Çünkü discuslar ve akvaryumumuz bizlere karşısına oturduğumuzda huzur veren, dinlendiren yegane ayrılmaz parçalarımızdır.
 
 
Saygılarımla,
[/QUOTE]

Mert Bey zaten Türkiye' de discusta en iyilerden, söylediklerine katılmamak hiçbirimizin haddine değil bence :-) Ben de discusta camacama aşırı karşı ve son 1 senedir bitkili akvaryumda discus büyütmeye çalışan biri olarak bitkiliye yavru koymama taraftarı olmaya başladım. Aynı zamanda da herkesin hemfikir olduğu üzere, akvaryuma alınan discusun formuna daha ilk alırken çok dikkat edilmesi ve sağlıklı, formu düzgün balıkların seçilmesi. Bence de en iyisi yavrudan alıp camacamda dana yüreği vb. çok besleyici karışımlarla besleyip günde 50% gibi RO su değişimi yapıp büyüttüğünüz balıkları en az 12-15cm olunca bitkiliye veya biyoropa almak lazım. Daha da iyisi, bitkiliyi veya biyotopu mükemmel kurup 12-15cm lik balıkları en iyi yetiştiricilerden (Mert Bey gibi) hazır büyütülmüş olarak almak lazım...

Saygılarımla
Eser Atalas

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkruseÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 513
darkruseÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 14:01
Çoğu underwater videolarda gördüğümüz tortulardan korkar olmuşuz. Yılardır bazıları tortunun zararı olmadığını anlatmaya çalışsa da babadan öğrendimciler aksini idda ederek tezlerini savunmuşlardır. Ben yıllardır bitkili, aşırı(!) bitkili ve bitkisiz tanklarda çeşitli canlılar büyüttüm. Şu anda tankımın diplerinde catapp yapraklarından ve dipçekimi yapılmamasından kaynaklanan tortular var. İlk başlarda dış filtre kullanımından doğan filtre tıkanıklığı ve tortu kaybı yaşadım. Bende bunun önüne geçebilmek adına emiş borusunua suyun en yukarısına almaya karar verdim. Bu arada (ki gayet memnun kaldım) sünger filtre eklemesi yaptım. Özellikle bitkili tanklarda kullandığımız göreceli yüksek aydınlatma yüzünden, saklanma yerlerininde azlığı sebebiyle stress yaşanması doğal. Dikkat edilirse discus videolarında sürekli loş ve saklanma alanları fazla olan bölgelerde duruyorlar. Biyotop olayında doğayı iyi takip etmek lazım. Neden discusların yada meleklerin dikine çizgileri var? peki bazı çöpçülerin benek yapısı ufak iken (similis vs) bazılarının daha büyük (leopar vs).

Bu balıkların desenlerinin bu şekilde oluşması düşmanlarından doğal dekorlarını kullanarak saklanmaları. Doğal olarak Discus lar için kök benzeri dikine yapılar oluşturulabilir. Cory lerin renkleri de bize taban yapısı hakkında güzel ip uçları verecektir. Bunu hesaba katarak biyotop dekorunu canlıların desen ve renklerinin dağılımından rahatlıkla oluşturabiliriz.

Peki güzel balık nedir? Normal yaşam alanlarındaki gibi kocaman olmaları mı? yoksa sorunsuz bir vucut yapısı ve sakin davranışlar mı? Kocaman yapmak için ciğer vererek su kalitesinden ödün mü vermeliyiz, yoksa doğal beslenme yapılarını inceleyerek (ki bunun için yüzlerce belgesel var) doğal yiyecekler mi (meyve, tohumlar, bazı ufak böcekler vs vs)  vermeliyiz. İşte bu hobicinin handikaplarından. Eğer üretici isen canlının hızlı bir şekilde büyüyüp yavrulamasını istersin. Bu çok doğal. Bu yüzden ver ciğeri. Fakat biyotop kurup canlının her türlü ihtiyaçlarını karşılayıp iyi bir gelişim göstermesini istiyorsan işte o zaman zahmetli gibi görünen ama zevk veren "gözlemleme" olayına çok ama çok vakit ayırabilirsin. O zaman belki 6 ayda değil ama 2 sene de ulaşır o boya. Zaten hbi de bu değil mi? hızlı olsa insan bıkar hemen :)



< name="">
darkruse2010-11-30 14:01:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cysteinÇevrim Dışı

Kayıt: 07/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 179
cysteinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 15:11
Protein, aminoasit üzerine bir ton şey yazdım hepsi boşa sanırım..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Abidin AcunÇevrim Dışı

Kayıt: 04/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 424
Abidin AcunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 18:41
[QUOTE=kar_delen6]

günde 50% gibi RO su değişimi yapıp büyüttüğünüz balıkları en az 12-15cm olunca bitkiliye veya biyoropa almak lazım. Saygılarımla
[/QUOTE]
 
Eser bey, discusu büyütme aşamasında günlük % 50 RO suya ihtiyacımız yoktur. Büyütme döneminde RO suya hiç ihtiyaç yoktur. Balık oranımıza göre haftada 1-2 kez % 50 değişim yeterlidir.  Ankara suyunun iletkenliğinin 1250 micro siemens, Ph 7.5  olduğu zamanlarda dahi ben RO kullanmadım.  
Balık sayısı fazlaysa, su değişim oranı fazla olabilir, büyük akvaryumda balık sayısı az ise haftada yapacağınız değişimler kafi gelir.  Sump sisteminiz varsa bu kadarınada gerek yok. Bana göre az su ,( %10- %20 gibi)  sık su değişimi daha mantıklıdır. Üreticiyseniz günlük % 50 değiştirinTebessüm  Birileri bize günlük % 50 derse günlük bu kadar su değiştirmek doğru olmayabilir. Yerine göre % 10 yeterli gelebilir, balık sayısı yoğunsa % 100 dahi yetmeyebilir.
 
Yani, Ne kadar ekmek o kadar köfteTebessüm


[QUOTE=darkruse] Çoğu underwater videolarda gördüğümüz tortulardan korkar olmuşuz. Yılardır bazıları tortunun zararı olmadığını anlatmaya çalışsa da babadan öğrendimciler aksini idda ederek tezlerini savunmuşlardır. Ben yıllardır bitkili, aşırı(!) bitkili ve bitkisiz tanklarda çeşitli canlılar büyüttüm. Şu anda tankımın diplerinde catapp yapraklarından ve dipçekimi yapılmamasından kaynaklanan tortular var. İlk başlarda dış filtre kullanımından doğan filtre tıkanıklığı ve tortu kaybı yaşadım. Bende bunun önüne geçebilmek adına emiş borusunua suyun en yukarısına almaya karar verdim. Bu arada (ki gayet memnun kaldım) sünger filtre eklemesi yaptım. Özellikle bitkili tanklarda kullandığımız göreceli yüksek aydınlatma yüzünden, saklanma yerlerininde azlığı sebebiyle stress yaşanması doğal. Dikkat edilirse discus videolarında sürekli loş ve saklanma alanları fazla olan bölgelerde duruyorlar. Biyotop olayında doğayı iyi takip etmek lazım. Neden discusların yada meleklerin dikine çizgileri var? peki bazı çöpçülerin benek yapısı ufak iken (similis vs) bazılarının daha büyük (leopar vs).

Bu balıkların desenlerinin bu şekilde oluşması düşmanlarından doğal dekorlarını kullanarak saklanmaları. Doğal olarak Discus lar için kök benzeri dikine yapılar oluşturulabilir. Cory lerin renkleri de bize taban yapısı hakkında güzel ip uçları verecektir. Bunu hesaba katarak biyotop dekorunu canlıların desen ve renklerinin dağılımından rahatlıkla oluşturabiliriz.

Peki güzel balık nedir? Normal yaşam alanlarındaki gibi kocaman olmaları mı? yoksa sorunsuz bir vucut yapısı ve sakin davranışlar mı? Kocaman yapmak için ciğer vererek su kalitesinden ödün mü vermeliyiz, yoksa doğal beslenme yapılarını inceleyerek (ki bunun için yüzlerce belgesel var) doğal yiyecekler mi (meyve, tohumlar, bazı ufak böcekler vs vs)  vermeliyiz. İşte bu hobicinin handikaplarından. Eğer üretici isen canlının hızlı bir şekilde büyüyüp yavrulamasını istersin. Bu çok doğal. Bu yüzden ver ciğeri. Fakat biyotop kurup canlının her türlü ihtiyaçlarını karşılayıp iyi bir gelişim göstermesini istiyorsan işte o zaman zahmetli gibi görünen ama zevk veren "gözlemleme" olayına çok ama çok vakit ayırabilirsin. O zaman belki 6 ayda değil ama 2 sene de ulaşır o boya. Zaten hbi de bu değil mi? hızlı olsa insan bıkar hemen :)



< name="">
[/QUOTE]
 
Sayın Fırat Mehmet bey,
 
Yazınız için teşekkürler. Amacımız tartışarak doğruları bulmak, belkide siz haklısınız.  Bir örnek vermek istiyorum; Bilgisayar alacaksınız alacağınız bilgisayarın konfigrasyonunun uygun olması gerekir. Reminiz çok yüksek fakat işlemciniz çok düşükse olmaz değilmi.Tebessüm
 
 Konumuz discusmu, yoksa tropikal ufak balıklarmı? Bilemiyorum, lütfen yanlış anlamayın, siz discus besleyip büyüttünüzmü, ben biyotoplu, kumlu, bitkili, cama cam hepsinde büyüttüm. Açık konuşayım   bakmadığım balık ile alakalı forumda hiç yorum yapmam yapanlarada saygı duyarım. Doğal ortamdan alınan discuslara tabiatına uygun ve  saklanacakları türden tanklar oluşturulması fikrinize bende katılıyorum. Konu hibrit türler olursa buna hiç gerek yok, nasıl alıştırırsanız öyle gider, o evcildir artık, utanmadan elinizden yem yer, ışıktan gözleri görmese bile korkmaz.Tebessüm
 
Kusura bakmayın "Güzel balık nedir" paragrafında yazdıklarınızın tamamına katılmıyorum. Evet, boyutları ufakta kalsa bizler akvaryum balıklarını severiz. Fakat konu sağlık olunca iş değişir. Hormon verilerek büyütülmüş  ve renklendirilmiş olanlarına bende karşıyım. Normal yollarla beslenen ve büyüyenlerden ufak kalanlarmı sağlıklı olur, büyüyenlermi? 
 
Amacımız nedir, ne yapacağız?
Görsel discus akvaryumları Biyotop bitkili vs. oluşturulacaksa ortalama 15 cm boylarında 2-3 adet discus konulması normaldir. Ama, ufak boylarda 6 adet ve üzeri alınmış ve üretim amaçlı düşünülmüş discusların, bitkili ve kumlu akvaryumlarda bakılması bana göre kesinlikle yanlıştır.  
 
İddalı konuşuyorum, bu yöntemi uygulayanların en fazla 1 yıl abartayım 2 yıl şanşı olacaktır. Neden diye sorarsanız. Hibrit yabani farketmez ufak discusların büyüyebilmeleri için zengin beslenmesi ve su değişimlerine dikkat edilmesi gerekmektedir, sadece verdiğimiz yiyeceklerden değil değişim yaptığımız sulardan da balıklar ihtiyaçlarını karşılarlar. Bunu yapmazsanız biyotop akvaryumunda neler olacak izah edeyim. Yapanların başınada dediğim  gibi gelmiştir ve gelecektir. İlk alındıklarında iyi bir üreticiden alınmış iseler sorunsuz başlanır, normal yem yerler, akabinde öncelikle pigment dediğimiz siyahlıklar baş gösterir, balık form olarak bozulmaya armut şeklini almaya ve paralelinde gözlerde irileşme olur. Bir müddet sonra bünyesi zayıf düşer yem yememeye sonucundada iç ve dış parazit hasıl olur. Bir müddet sonrada hayrını gör.
 
Bitkili veya biyotop akvaryumlarında su değişimi yapmadan veya çok az su değişimi yapararak discusu uzun zaman yaşatmak imkansız demiyorum fakat çok çok zordur.
 
Ben yuvarlak olan, beni görünce cama hucum eden hatta 20-25 cm. discusu beğeniyorum, siz armut şekilliyi beğenirsiniz itirazım hiç olmaz.
 
Bunlara rağmen olsun böylede güzel , bu haliylede seviyorum diyorsanız sizin şahşi görüşünüzdür saygı duyarım.
 
 Farklı düşünceler ilerlemenin besin kaynağıdır.Tebessüm
 
Saygılarımla...
abidina.2010-11-30 19:41:12

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

dr.aquaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 896
dr.aquaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2010 19:48
Aylar önce çektiğim videolardan iki tanesini paylaşmak istiyorum.

[VID]http://www.dailymotion.com/video/xdgzv3_0527102220-00-to-divx-clip0_animals[/VID]
2. video linki; http://www.dailymotion.com/video/xdgzgk_0527102147-00_animals%20Discus%20genel


Cama cam akvaryumları hiçbir zaman doğru bulmadım. Discus söz konusu olduğunda bana göre iki önemli hata yapılıyor. Birincisi; cama cam akvaryum. İkincisi; R/O suyunun yanlış kullanılması. Bu iki unsur kalıplaştırıldığı ve neden sonuç ilişkisi aramadan ezbere uygulandığı için discus balığı bu hobide ''ZOR'' ünvanını almıştır. Bana göre bir akvaristin referansı ''doğa'' olmalıdır. Her balığın kendi doğasına uygun doğru akvaryumu kurabildiğinizde, aynen doğasındaki gibi sağlıklı ve güzel balıklar yetiştirdiğinizi göreceksiniz. Discus dahil beslediğim her balığı  gözlemleyerek bu düşüncemi kendime kanıtladım.


Fotoğrafta görülen bu akvaryumun içinde de geçici olarak discus besledim. Dekor; kurumuş ağaç dalları ve bahçeden alınan topraktan oluşuyor. Bunu herhangi bir discus üreticisine söylesem herhalde yaptığımı saçma bulurdu. Fakat işin aslı hiçte öyle değil. Hem yukarıdaki videoları hem de fotoğları çektiğim akvaryumlara koyduğum discusların hepside hastaydılar. Hasta olarak bu akvaryumlara koyduğum discusların kısa bir süre içinde iyileşmeleri sanırım size bir ip ucu verecektir.
dr.aqua2010-11-30 20:08:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkruseÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 513
darkruseÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 13:39
[QUOTE=abidina.]
 
Sayın Fırat Mehmet bey,
 
Yazınız için teşekkürler. Amacımız tartışarak doğruları bulmak, belkide siz haklısınız.  Bir örnek vermek istiyorum; Bilgisayar alacaksınız alacağınız bilgisayarın konfigrasyonunun uygun olması gerekir. Reminiz çok yüksek fakat işlemciniz çok düşükse olmaz değilmi.Tebessüm
 
 Konumuz discusmu, yoksa tropikal ufak balıklarmı? Bilemiyorum, lütfen yanlış anlamayın, siz discus besleyip büyüttünüzmü, ben biyotoplu, kumlu, bitkili, cama cam hepsinde büyüttüm. Açık konuşayım   bakmadığım balık ile alakalı forumda hiç yorum yapmam yapanlarada saygı duyarım. Doğal ortamdan alınan discuslara tabiatına uygun ve  saklanacakları türden tanklar oluşturulması fikrinize bende katılıyorum. Konu hibrit türler olursa buna hiç gerek yok, nasıl alıştırırsanız öyle gider, o evcildir artık, utanmadan elinizden yem yer, ışıktan gözleri görmese bile korkmaz.Tebessüm
 
Kusura bakmayın "Güzel balık nedir" paragrafında yazdıklarınızın tamamına katılmıyorum. Evet, boyutları ufakta kalsa bizler akvaryum balıklarını severiz. Fakat konu sağlık olunca iş değişir. Hormon verilerek büyütülmüş  ve renklendirilmiş olanlarına bende karşıyım. Normal yollarla beslenen ve büyüyenlerden ufak kalanlarmı sağlıklı olur, büyüyenlermi?
 
Amacımız nedir, ne yapacağız?
Görsel discus akvaryumları Biyotop bitkili vs. oluşturulacaksa ortalama 15 cm boylarında 2-3 adet discus konulması normaldir. Ama, ufak boylarda 6 adet ve üzeri alınmış ve üretim amaçlı düşünülmüş discusların, bitkili ve kumlu akvaryumlarda bakılması bana göre kesinlikle yanlıştır. 
 
İddalı konuşuyorum, bu yöntemi uygulayanların en fazla 1 yıl abartayım 2 yıl şanşı olacaktır. Neden diye sorarsanız. Hibrit yabani farketmez ufak discusların büyüyebilmeleri için zengin beslenmesi ve su değişimlerine dikkat edilmesi gerekmektedir, sadece verdiğimiz yiyeceklerden değil değişim yaptığımız sulardan da balıklar ihtiyaçlarını karşılarlar. Bunu yapmazsanız biyotop akvaryumunda neler olacak izah edeyim. Yapanların başınada dediğim  gibi gelmiştir ve gelecektir. İlk alındıklarında iyi bir üreticiden alınmış iseler sorunsuz başlanır, normal yem yerler, akabinde öncelikle pigment dediğimiz siyahlıklar baş gösterir, balık form olarak bozulmaya armut şeklini almaya ve paralelinde gözlerde irileşme olur. Bir müddet sonra bünyesi zayıf düşer yem yememeye sonucundada iç ve dış parazit hasıl olur. Bir müddet sonrada hayrını gör.
 
Bitkili veya biyotop akvaryumlarında su değişimi yapmadan veya çok az su değişimi yapararak discusu uzun zaman yaşatmak imkansız demiyorum fakat çok çok zordur.
 
Ben yuvarlak olan, beni görünce cama hucum eden hatta 20-25 cm. discusu beğeniyorum, siz armut şekilliyi beğenirsiniz itirazım hiç olmaz.
 
Bunlara rağmen olsun böylede güzel , bu haliylede seviyorum diyorsanız sizin şahşi görüşünüzdür saygı duyarım.
 
 Farklı düşünceler ilerlemenin besin kaynağıdır.Tebessüm
 
Saygılarımla...
[/QUOTE]

Karşıt görüşünüzü gayet olumlu tavırlarla aktardığınız için gerçekten teşekkürler. Benim yazımdan tropikal ufak balık besleyen bir hobici izlenimini nasıl çıkarttınız merak ettim doğrusu. Göz%20Kirpma

"Nasıl alıştırırsanız öyle gider" tezinize katılmıyorum, çünkü davranışların çoğu genetik bilgi olarak yeni ırklara aktarılmaktadır. Hibrit diye tabir ettiğimiz ataları tanklarda büyüyen canlılarda bile mutlaka genetik bilgi söz konusu olacaktır, ki bahsettiğimiz konuların başında yaşam için temel ilkeler var, beslenme ve korunma. Alıştırma konusuna gelecek olursak, nette maç yapan japonları görmüşsünüzdür mutlaka, bunun gibi daha sonradan öğrenilen davranışların olması doğal.

Bleher'in seminerindeki şu sözleri beni gerçekten heyecandırmıştı.Utangaç Sok" Siz piranhalrın yanına lepistes koyarsanız, lepistesin doğal kodlarında piranhadan nasıl kaçacağına dair bir bilgi olmadığından direk yem olacaktır. Fakat aynı ortamında yaşayan başk bir canlıyı uygun ortamlarda piranhalarla yaşatmak mümkündür. Çünkü bu canlılarda içgüdüsel olarak nasıl kaçacaklarına dair bir bilgi mevcuttur."

Güzel balık nedir? pargrafında da aynen sizin söylediğiniz şeyleri anlatmaya çalıştım bende. Utangaç Fakat hak verirsiniz ki daha önceki sayfalarda ciğer ile ilgili yapılan bilimsel açıklamaları bile (ki bence bu tip makalelerin sonuna mutlaka kaynak koyulmalı ki tam destekli olsun) görmezden gelebiliyoruz. Zatn saniyede bilmem kaç milyon metreküpünm yer değiştirdiği bir sistemin biyotobunu kurmak istiyorsak, hakkını vermek istiyorsak gerekli şeylerini yapmak zorundayız. Bu yüzden su değişimi ise su değişimi, ama bede "ben yaptım olduculuk" tan doğan, "dibini aman çek, ölürler", "cama cam yap ölürler", "aman gözünün içine bak ölürler" tavırlarından bilimsel yaklaşımları (ki forumda hertürlü tartışması mevcut) görmezden gelmemek, gözden kaçırmamak gereklidir.

Zaten hobi zevk değil midir? İnsanlarbüyük br zevkle papağan bakarlarken, onlar da bizlere  "ne olur bu acıma son verin" bakışları atmıyorlar mıdır? Armut gövde bozukluğunun olmasını tabiki kimse istemez, ama eğer olmuşsa mutlaka arada bir hata yapılmıştır ve gözlemlerimizi daha ayrıntıya indirmemiz gereklidir sonucnu çok rahat bir şekilde çıkartabiliriz. Bilirsiniz çok değişik başlıklar görürüz arada, Örneğin;

Başlık: "Aman sakın hindistan cevizi mağara kullanmayın!"
Konu: "Hindistan cevizi mağara kulladım, bütün balıklarım öldü."
3. sayfanın sonunda hobicinin cichlid bakan biri olduğu anlaşılıyor.

Bu yüzden bilgi kesinlikle paylaştıkça çoğalacaktır.

Saygılar



darkruse2010-12-01 13:47:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Abidin AcunÇevrim Dışı

Kayıt: 04/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 424
Abidin AcunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 14:39
[QUOTE=darkruse]
 
 
Karşıt görüşünüzü gayet olumlu tavırlarla aktardığınız için gerçekten teşekkürler. Benim yazımdan tropikal ufak balık besleyen bir hobici izlenimini nasıl çıkarttınız merak ettim doğrusu. Göz%20Kirpma

"Nasıl alıştırırsanız öyle gider" tezinize katılmıyorum, çünkü davranışların çoğu genetik bilgi olarak yeni ırklara aktarılmaktadır. Hibrit diye tabir ettiğimiz ataları tanklarda büyüyen canlılarda bile mutlaka genetik bilgi söz konusu olacaktır, ki bahsettiğimiz konuların başında yaşam için temel ilkeler var, beslenme ve korunma. Alıştırma konusuna gelecek olursak, nette maç yapan japonları görmüşsünüzdür mutlaka, bunun gibi daha sonradan öğrenilen davranışların olması doğal.

Bleher'in seminerindeki şu sözleri beni gerçekten heyecandırmıştı.Utangaç Sok" Siz piranhalrın yanına lepistes koyarsanız, lepistesin doğal kodlarında piranhadan nasıl kaçacağına dair bir bilgi olmadığından direk yem olacaktır. Fakat aynı ortamında yaşayan başk bir canlıyı uygun ortamlarda piranhalarla yaşatmak mümkündür. Çünkü bu canlılarda içgüdüsel olarak nasıl kaçacaklarına dair bir bilgi mevcuttur."

Güzel balık nedir? pargrafında da aynen sizin söylediğiniz şeyleri anlatmaya çalıştım bende. Utangaç Fakat hak verirsiniz ki daha önceki sayfalarda ciğer ile ilgili yapılan bilimsel açıklamaları bile (ki bence bu tip makalelerin sonuna mutlaka kaynak koyulmalı ki tam destekli olsun) görmezden gelebiliyoruz. Zatn saniyede bilmem kaç milyon metreküpünm yer değiştirdiği bir sistemin biyotobunu kurmak istiyorsak, hakkını vermek istiyorsak gerekli şeylerini yapmak zorundayız. Bu yüzden su değişimi ise su değişimi, ama bede "ben yaptım olduculuk" tan doğan, "dibini aman çek, ölürler", "cama cam yap ölürler", "aman gözünün içine bak ölürler" tavırlarından bilimsel yaklaşımları (ki forumda hertürlü tartışması mevcut) görmezden gelmemek, gözden kaçırmamak gereklidir.

Zaten hobi zevk değil midir? İnsanlarbüyük br zevkle papağan bakarlarken, onlar da bizlere  "ne olur bu acıma son verin" bakışları atmıyorlar mıdır? Armut gövde bozukluğunun olmasını tabiki kimse istemez, ama eğer olmuşsa mutlaka arada bir hata yapılmıştır ve gözlemlerimizi daha ayrıntıya indirmemiz gereklidir sonucnu çok rahat bir şekilde çıkartabiliriz. Bilirsiniz çok değişik başlıklar görürüz arada, Örneğin;

Başlık: "Aman sakın hindistan cevizi mağara kullanmayın!"
Konu: "Hindistan cevizi mağara kulladım, bütün balıklarım öldü."
3. sayfanın sonunda hobicinin cichlid bakan biri olduğu anlaşılıyor.

Bu yüzden bilgi kesinlikle paylaştıkça çoğalacaktır.

Saygılar



[/QUOTE]
 
Ufak tropikal ufak balık demekle örnek vermek istedim, siz böyle yapıyorsunuz demek istemiyorum, daha öncede belirttim ben yazılarımı genel yazarım direk hedefim siz değilsiniz. Amacım ufak akvaryumu ve balıkları olanları eleştirmek kesinlikle değil, sizin, benim herkesin ağırlıklı olarak benzer akvaryumları vardır, bu işler zevk meselesi.  Profil resminizdede benzer akvaryumunuz olduğunu yazmışsınız.
 
Lütfen kendinize alınmayın genel yazıyorum, benim sözüm, üzerinde durduğum konu, ömründe discus bakmamış veya kısa bir dönem bakmasına rağman bu işi yıllarca yapmış gibi yorum getirenlere.
 
Discus veya başka bir balık, konu farketmez öncelikle en azından 1 yıl yapıldıktan sonra insanların tecrübelerini ve bilgilerini aktarmalarının daha yararlı olacağı kanaatindeyim.
 
Ben şahsen bakmadığım beslemediğim bir konu hakkında kesinlikle yazı yazmam. Örnek vereyim tuzlu su ile ilgili en ufak yazımı bulamazsınız.
 
Forumda bakıyorum adam her yere yazmış, yaw bırakta bu işi bilen yazsın, her şeyi bilemiyeceğimiz gayet normal.  Bakın size hiç discus besledinizmi desem belkide bana kırılırsınız.
 
Evet, discus bilene çok kolay balıktır, bilmeyene çok zor. Bir işi yapmak için önce bilmek lazım bilmek içinde tecrübe,  tecrübe için sevgi ve istekli olmak gerekir.
 
Saygılar...
 
 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkruseÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 27/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 513
darkruseÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 15:06
[QUOTE=abidina.] 
Ufak tropikal ufak balık demekle örnek vermek istedim, siz böyle yapıyorsunuz demek istemiyorum, daha öncede belirttim ben yazılarımı genel yazarım direk hedefim siz değilsiniz. Amacım ufak akvaryumu ve balıkları olanları eleştirmek kesinlikle değil, sizin, benim herkesin ağırlıklı olarak benzer akvaryumları vardır, bu işler zevk meselesi.  Profil resminizdede benzer akvaryumunuz olduğunu yazmışsınız.
 
Lütfen kendinize alınmayın genel yazıyorum, benim sözüm, üzerinde durduğum konu, ömründe discus bakmamış veya kısa bir dönem bakmasına rağman bu işi yıllarca yapmış gibi yorum getirenlere.
 
Discus veya başka bir balık, konu farketmez öncelikle en azından 1 yıl yapıldıktan sonra insanların tecrübelerini ve bilgilerini aktarmalarının daha yararlı olacağı kanaatindeyim.
 
Ben şahsen bakmadığım beslemediğim bir konu hakkında kesinlikle yazı yazmam. Örnek vereyim tuzlu su ile ilgili en ufak yazımı bulamazsınız.
 
Forumda bakıyorum adam her yere yazmış, yaw bırakta bu işi bilen yazsın, her şeyi bilemiyeceğimiz gayet normal.  Bakın size hiç discus besledinizmi desem belkide bana kırılırsınız.
 
Evet, discus bilene çok kolay balıktır, bilmeyene çok zor. Bir işi yapmak için önce bilmek lazım bilmek içinde tecrübe,  tecrübe için sevgi ve istekli olmak gerekir.
 
Saygılar...
 
 
[/QUOTE]

Estağfirullah, ben sizin yazılarınızı gayet olumlu algıladım. Deneyim önemlidir, bilimsel yaklaşım da öyle. İkisi bir arada olursa hele, tadından yenmez..
Göz%20Kirpma

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6928
Koksal GurkanÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 15:06
Her konuya deneyimi olmadan yazan ve sadece ben de yazdım demiş olmak için yazanlar zaten olayı garip yerlere getiriyor. Konunun bu kısmını burada tartışmak bizi hedefimizden saptıracaktır.

Discus bilene gerçekten kolay balıktır. Hatta bir el aşinalığı bile neredeyse hiçbir şeyle uğraşmadan yumurta almayı sağlar.

Bir sürü video, yazı ve tartışmadan sonra azıcık da olsa yön belirlenmiş gibi duruyor:

* Akvaryum kapasitesi kabaca 500-600 litre civarında olacak. Minimumda 300 litre kabul edilebilir sınır olacak.
* Kesinlikle dallar ve kökler bol miktarda olacak.
* Dipte makul bir kum, toprak gibi bir taban ve üzerinde yapraklarla birlikte birikmiş tortu olacak.
* Filtrelemesi düzgün olup su kalitesi yüksek olacak.
* Su değişimleri yüzeyden de olsa yapılacak ki nitrat birikimi olmadan taze su ekleyerek ilerleme imkanı olabilsin.
* Bitkiler aşırı olmayacak ve Güney Amerika'da yetişen türlerden ağırlıklı olacak.
* Su üstü bitkilerinden pistia emeceği nitrat ile su kalitesini arttırmaya, aynı zamanda discuslara gelen ışığın azalmasına yönelik olarak eklenecek.
* Yemleme sınırlı düzeyde ve belli bir düzeyde yapılacak.
* Discus dışında farklı türlerde balıklar ile elma salyangozu gibi canlılar da eklenecek.
* Canlı sayısı fazla yüksek olmayacak.

Bu liste ileride oluşturacağımız biyotop için bir referans listesi olması için başlangıç diye kabul edersek, ekleme ve düzenlemelerinizi beklerim.

Tek ve kritik olduğunu düşündüğüm ricam, değişiklik gerektiğini düşündüğünüz yerlerde nedenlerini açıklamanız, eklenecek yerlerde de mantığını belirtmenizdir. Bu sayede bilmeyen öğrenir, unutan hatırlar, bilenler de teyit etmiş olur. Sonuçta hemen herkesin mutabık kalacağı bir yere varabiliriz.

Teşekkür Edenler: [T]11930,birhan[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cysteinÇevrim Dışı

Kayıt: 07/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 179
cysteinÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 16:30
[quote]Güzel balık nedir? pargrafında da aynen sizin söylediğiniz şeyleri anlatmaya çalıştım bende. Utangaç Fakat hak verirsiniz ki daha önceki sayfalarda ciğer ile ilgili yapılan bilimsel açıklamaları bile (ki bence bu tip makalelerin sonuna mutlaka kaynak koyulmalı ki tam destekli olsun) görmezden gelebiliyoruz. [/quote]

Fırat Mehmet Bey,

Bu bir sitem değil hemen belirteyim. Yazdıklarınıza katılıyorum. Yukarıda yazdığım bilgileri belgelendirmemin iyi olacağını söylemişsiniz. Yazdığım bilgiler lise biyoloji derslerinden başlayıp, üniversitede fen bilimi okumuş herkesin her an her yerde karşılaşabileceği bilgiler. Çok derin ve detaylı bilgiler değil. Kaynağa gerek duymama nedenim budur.

Oturdum emek harcayıp derin olmasa da basit bir makale tadında bilgileri derledim. Dana yüreği şu nedenlerle iyi bir besin kaynağı değildir dedim. Benzer bir tezin dana yüreği şu nedenle yararlıdır diye tartışıldığına henüz şahit olamadık. Yüksek protein ihtiyacı diye bir tez var. İnsanın günlük protein ihtiyacını kabaca yazdım. Bir discusun ihtiyacı ne kadardır ekseninde de bir tartışma yok. Hep ampirik olarak bu böyledir deniliyor. Hala ampirik metodlarla iş görmeye devam ediyor olsa idik bir kadının hamile olup olmadığını arpa-buğday çimlendirerek anlamaya çalışıyor olurduk.

Saygılarımla..
cystein2010-12-01 16:30:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

biriÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2008
İl: Eskisehir
Mesaj: 371
biriÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2010 17:36
Çok güzel bir başlık olmuş, uzun zamandır benim de böyle bir planım vardı. Birçok yabancı kaynağı okuyarak discus biotopu hakkında baya bilgi kazandım. Ve bu bilgi topladığım 4-5 aylık dönemde türkçe forumların hiçbirine girmedim.

 Planım: 180x80x80 akvaryumu 20-25 adet discus ile biyotopa çevirmek en sonundada akvaryumda 3 yada 4 çift discus beslemek. Ama planımı gerçekleştirmek için biraz para biriktirmem lazım. Şimdilik bu iş için 2000 tl biriktirdim ve bir o kadar daha biriktirince planımı gerçekleştirmek için yola koyulucam.

1)Biyotopta bir çift balık  beslenmeyeceğimize göre akvaryumun taban uzun ve geniş olmak zorunda.

2)Kullanılacak dal ve kökler için ıhlamur ağacını tavsiye ederim.

3)Dip malzemesi için 4-5çiçek torfu üzerine 1-2cm ince silis kum öneriyorum. Böylece hem discus biyotopunun gereklerini,  hem de oksijensiz ortamı sağlıyoruz.

4) Filtreleme kesinlikle Hamburg matten filter olmalı.

5) Nitrata karşı aquaponic sistem kurmalısınız yada akvaryuma şans bambusu diye satılan bambulardan ekilmeli.

6)Akvaryuma su değişi çok az olacak(mesela ayda 1 %5 gibi) ama suya düzenli olarak minaral takviyesi yapılacak.

7)Bitki olark pistianın yanına nilüferi öneririm.

8) Yemler doğal kaynaklı olumalı. ( su piresi, beyaz kurt, sinek larvaları, böcek larvaları, kurutulmuşmeyva kabuklarıgibi)

9)Catappa yaprağı, meşe yaprağı, mango kökü kullanılarak  suya tanen ve tannik asit veririz, böylece suyu sarartırız.  İlk kurulumda akvaryuma çay demi ekleyerek suya tanen ve tannik asit  yeterli seviyeye getirebiliriz.

10)Canlı sayısı olarak başlangıçta min 40-50 litre başına bir yavru yada min 200-250 litre başına bir çift balık alınabilir.



biri2010-12-01 17:42:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir