Reverse Osmoz Cihazı Olmadan Su Yumuşatmak


bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Nisan 2018 21:11
[B]Önemli uyarıyı en tepeye yazayım, bu ürünü ne olduğunu bilmeden asla doğrudan balık olan akvaryumunuzda kullanmayın. Suyu 0 mikrosiemense getirip, iyondan arındırıp balıkları osmoz şokundan öldürebilirsiniz.
[/B]
Güney Amerika ve Batı Afrika türlerine bakmak, özellikle de üretmek için reverse osmos kullanıyorum.Edinmesi de eve taktırılması da psikolojik eşik. İlk osmozumu yalvarıp yakararak ortaokul 2'de karne hediyesi olarak aldırmıştım, yumuşak su türleri bakanlar için r/o almayı akvaryum severlikten hobiciliğe geçiş aşaması olarak görürüm. İyi araştırılıp alınırsa fiyatı hobideki pek çok ürüne oranla pahalı değil, çoğu dış filtreye daha fazla ücret ödersiniz ancak dediğim gibi psikolojik bir eşik, zira ro'yu evdeki tesisata ekletmek için eliniz bu işlere yatkın değilse tesisatçı çağırmak lazım. Aileye bu durumu anlatıp kabullendirmek duruma göre zor olabiliyor. Daha fazla uzatmayayım suyu bu türler için uygun hale getirmek için başka bir yol mümkün. [B]Mix-bed reçine[/B]

Reçinelerin akvaryumlara ve balıklara zararı yok zira zaten bazı reverse osmosların temiz su çıkışında kullanılıyor. Osmozlar oransal çalışır. Sizin osmozunuz A şehrinde 400 mikrosiemens su girişini 40'a düşürüyorsa, taşınıp musluk suyu daha yumuşak bir yere giderseniz oradaki 200'ü 20'ye düşürür. 0 microsiemens su, yani tam saf su alamazsınız. Zaten tatlı suda almayı da istememelisiniz bu suda balıklar çok büyük problem yaşarlar, muhtemelen ölürler ancak deniz akvaryumu kuranlar tuz eklemeden önce yosun problemi yaşamamak için suyu tam saflaştırmak isterler o yüzden reverse osmos çıkışına mix-bed reçine koyarlar, böylece normalde 20-30 microsiemens çıkacak su 0'a yakın bir seviyede çıkar.

pH'ı düşürmek veya arttırmak kolaydır, suya hidrojen veya hidroksil iyonu içeren şeyler dökerseniz kolayca dengeyi değiştirip istediğiniz değeri elde edersiniz ancak sertliği ve iletkenliği düşürmek zordur çünkü suda serbest yüzen şeyleri absorbe edip suda serbest dolaşmaktan men etmeniz gerekir. Reçine bu işi yapar.
Reçine nasıl çalışır?
Reçine iyon değişimi yapar, biz anyon ya da katyon değil, mix-bed yani karışık reçine alıyoruz. Denizciler osmoz çıkışında güvenle kullanıyor diye Purolite MB-400 kullandım, başka ürünler de başarılı olabilir.
Mixbed reçine;
Sudan kalsiyumu, magnezyum gibi pozitif iyonları alır hidrojen iyonu verir.
Klor, nitrat, fosfat, sülfat, florür gibi anyonları alır ve OH iyonu verir.
Daha sonra bu OH- ve H+ lar birleşip H2O yani su olur, eğer katyon çoksa değişim sonu H fazla kalır su asidik, anyon çoksa bazik olur ancak suyun kH'ı düşük olacağından bu denge çok kolay değişir, pH oynak olur dikkat edin.
Reçine değişim yaptığı için bir süre sonra kapasitesi dolar. Suyu yumuşatma amacıyla konulan torf da aslında benzer işi yapar. Katyon reçinesidir. Ekstra olarak suyu kahverengi yapar, tannik asit salgılar. Bir süre sonra değiştirmek ya da reşarj etmek gerekir.

Bu reçineyi alıp doğrudan musluk suyunda denemek istedim. Tatlı suda daha önce de deneyen olmuştur sonuçta roket bilimi değil. Aşamaları fotoğraflayarak ve video çekerek sonuçları paylaşıyorum ki faydası olsun.

İstanbul sarıyer tarafında çeşmeden gelen su şuan 384 microsiemens

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181926181.jpg[/IMG]

Bu reçinemiz:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181926201.jpg[/IMG]

Reçineyi suya atınca ani bir 0'a düşüş bekliyordum. Zira düşük iletkenlikli osmoz suyu bir su artıma ünitesinden tek geçişte 0'lanıyordu ancak öyle olmadı, 30 saniye kadar karıştırdıktan sonra hafif düşüş gözlemledim.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181926261.jpg[/IMG]

Neredeyse 20 dakika karıştırdım:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181926291.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181926331.jpg[/IMG]
ve sonunda:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/1/040420181924511.jpg[/IMG]

3 microsiemens'e kadar düşürdüm. Kolum yoruldu 0'ı zorlamadım. Malzeme fotoğrafta görebildiğiniz gibi purigen boyutunda, kadın çorabı gibi özel torba gerektiren bir malzeme. 10 ml'den az bir miktarı ile yarım litre suyu iyondan arındırdık. Sonra suyu boşalttım ve tekrar su ekleyerek düşürmeye devam etmediğini kontrol ettim ve bingo. Kolum yorulduğu için mutfak mikseri kullandım. Burada amaç çalıştığını göstermek o yüzden normalde kullanacağım bir yöntemle yapmadım. Normalde kadın çorabına veya bu şekilde bir filtre torbaya koyup akıntı veren bir motorun önünde suyu saflaştırmaya bırakırım. Bu şekilde yapınca düşüşü görmek güzel oldu.

[VID]https://www.youtube.com/watch?v=-3OqDYDD65k[/VID]

Reçinenin R/O'ya göre avantajları neler?
Atık su yok, tesisat işlerine girmeye gerek yok, filtre medyası gibi malzeme alıp işe girişebilirsiniz. Az bir suyu yumuşatmak için 30 lira civarına işi çözebilirsiniz. 300-400 lira verip cihaz almaya gerek yok.

Reçinenin R/O'ya göre dezavantajları neler?
- R/O bir membran ve buradan kalisyum iyonlarının çok ciddi bir kısmı geçemiyor, kalsiyumun 4000 katı boyuttaki tek hücreli bakteriler ve daha gelişmiş parazitler ve yumurtaları hayli hayli geçemiyor ancak reçinede bu özellik yok.
- Reçinenin ilk alış ücreti RO'ya göre ucuz olsa da, uzun vadede çok daha pahalıya gelir. 1 litre reçine ile 200-300 litre su saflaştırırsınız ancak bir RO membran ile 2 yıl boyunca onbinlerce litre yumuşak su elde edersiniz.
- R/O iyon değiştirici değil, bir membran. Suyunuzdaki yabancı maddelerin boyutuna göre çoğunu tutar, reçine ise iyon değiştirici, iyon olmayan maddeleri tutamaz. Maden suyunun yanına bakın anyonlar ve katyonları görecekseniz reçine bu maddeleri çeker ancak örneğin kesme şeker attınız, R/O bunu sudan alır, reçine alamaz. Su yumuşatmak için ayrı bir tank edinmeniz veya şelale filtre gibi bir şey içinde kısa aralıklarla iletkenlik ölçerek kullanıp sonrasında dökmeniz gerekir. Osmoz gibi cihazı açık unutup su bastırma riski yok ama akvaryumda unutup suyu 0lama ve balıkları osmotik şoka sokma riski var.

Kullanımı:
1. Yol:
Riskli yol olan akvaryum içinde şelale filtrede veya filtre çıkışında ince gözenekli bir torba içinde kullanmak. Bu şekilde kullanırsanız iletkenliği sık sık kontrol etmeniz gerekiyor, hedeflediğiniz iletkenliğe ulaşınca çıkartmanız gerekir. Bu hedef türün doğasına göre değişiklik gösterir.
2. Yol:
Güvenli yol. Boş bir tankta suyu bir motor önündeki reçine dolu ince gözenekli torba üzerinden devirdaim ettirip suyu yumuşatabilirsiniz. Böylece 0 ms'e inen su ile akvaryum suyunun iletkenliğini düşürmek için uygun oranda karıştırıp uygun suyu elde edersiniz. Ya da zaten düşük iletkenli akvaryumunuzun suyunu değiştirmek istiyorsanız, boş su tankında iletkenlik 0'a inince reçineyi çıkartıp iletkenlik akvaryum suyunun iletkenliğine gelene kadar tanka biraz da musluk suyu ekleyip su değişimi yapabilirsiniz.

Kullanılan resinler ne olacak?
Ya atıp tekrar alacağız ya da reşarj edeceğiz.
Reşarjı tecrübe etmedim, nasıl yapıldığı fotoğraflarla burada anlatılıyor, denenebilir.
[URL]http://reefkeeping.com/issues/2008-09/nftt/index.php[/URL]

Peki 1 litre reçine ile ne kadar su elde edebiliriz?
Bilmiyorum. 10 ml'den az bir su ile 1 litreyi saflaştırdım daha da saflaştırabilirim ama nereye kadar bilmiyorum denersem yazarım ya da birisi uğraşıp denerse paylaşırım. Diyelim ki 10 ml 1 litreyi saflaştırsın.

Kullandığımın ilgili datasını bulamadım ama muadili olan ResinTech MBD-10'un 1 litrelik ürün, eğer doğru anladıysam 250 microsiemens'lik suyu 220 litre kadar arıtmaya yetiyormuş. Suyumuz 250'nin üzerinde ama biz de tam 0 microsiemens istiyoruz o yüzden 1 litre ile yaklaşık 220 litre musluk suyunu yumuşak su yapabiliriz.
[URL]https://resintech.com/rks_images//upload/TDS-Capacity%20Estimations.pdf[/URL]
1 litrelik ürünü kargo dahil 40 tl'ye aldım şimdi baktım 60 lira olmuş. http://www.ncssuaritma.com.tr/index.php?route=product/product&product_id=211 burada 34 tl'ye var, almadan iyice araştırın. Suyu saflaştırmanın litresi yaklaşık 20 kuruşa geliyor, eczaneden saf su almaktan çok daha mantıklı, büyük akvaryumunuz varsa osmoz'dan şaşmamak lazım ancak ufak akvaryumlar için veya 300 400 liralık osmos yatırımına ve kurulumuna geçmeden su yumuşatma aradığım şey mi diye test etmek için mix med reçineler iyi bir çözüm olabilir.


[EDIT]bjkalley,2018-04-04 21:30:01[/EDIT]

Beğenenler: [T]127461,Foai[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]29591,imbellis[/T][T]133013,Ulvi Özuğur[/T][T]78942,muratdeg[/T][T]111197,Iskarmoz[/T][T]185776,serkancura[/T][T]62196,devito[/T][T]111572,stk_dalkilic[/T][T]143684,Neontetra[/T][T]41029,orkut_k[/T][T]81103,Kınayu[/T][T]209475,hipnotize[/T][T]197677,sinanb85[/T][T]193736,Ekrem Kaan[/T][T]74362,a.kemal[/T][T]116933,mcaglaroglu[/T]
Teşekkür Edenler: [T]89683,Aseuz[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]173168,Tunc Berk[/T][T]133013,Ulvi Özuğur[/T][T]193289,atlantis917[/T][T]111197,Iskarmoz[/T][T]62196,devito[/T][T]143684,Neontetra[/T][T]21843,muyat[/T][T]188409,hatesli[/T][T]41029,orkut_k[/T][T]110924,İlkerAyas[/T][T]197677,sinanb85[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

emretezÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/04/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 203
emretezÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Nisan 2018 23:21
Rafet bey merhaba,
Güney amerika akvaryumum için bir süreliğine kullanmıştım, karbon dolu ikili kartuş filtreden sonra 250 gr alan başka bir hazneden(kireç önleyici bir filtrenin haznesini boşalıp, yerine mix bed resin koymuştum) geçirip direk akvaryuma veriyordum. 50-60 litreden sonra etkisini yitiriyordu diyebilirim. Bana fiyat performans açısından çok mantıklı gelmemişti açıkçası.
Sevgiler
Emre

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

izzettanjuÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 04/01/2009
İl: Mugla
Mesaj: 1486
izzettanjuÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Nisan 2018 08:10
Eline, diline sağlık Refet. Ekstrem su şartları isteyen çoğu türün anaçları ideal olmayan su şartlarını tolere edebilseler de üreme döneminde özellikle yumurtaların bozulmasını önlemek için su şartlarını iyileştirmek şart oluyor. Bu dönemde, benim gibi o bahsettiğin psikolojik eşiği bir türlü geçemeyenlerin işine yarayacaktır bu bilgiler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3315
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 08 Nisan 2018 11:36
Tam da öğrenci evinde osmoz için şebeke bağlantısı olmayınca bu deneyin gerçekleşmesi iyi oldu (evde tek şebeke bağlantısı var, mutfakta, ikili parça takılmış ucuna, birinde mutfak çeşmesi diğerinde çamaşır makinesi takılı...). [:)))] Her hafta petshopa git gel yapıp 60-90 litre su taşıyarak kas yapıyor ve bel fıtığı yaşımı erkene alıyorum (5 litresi 1 euro). Üstüne üstlük dicrossus üretimi için parasına bahse girerim ki sıfıra yakın iletkenlik gerekiyor yoksa yumurtalar döllenmiyor dedi maculatus üretmiş biri. Ben de filamentosuslarda 3-5 kez yumurta aldığımda TDS 15-20 ppm idi. Belki cidden 5 ppm'in altında falan olması gerekiyor TDS'nin ki döllensin, en azından F0 balıklarda, belki...
Akvaryumlara ekleyeceğim RO suyunu DI'ya çevirmek için kullanacağım reçineyi. Bir de akvaryumun kendi suyunu kovaya çekip, iletkenliği sıfırlayıp geri koyabilirim yoksa sırf RO'yu DI'ya çevirirsem yine 60-90 litre almam gerek her hafta. [:?]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UmutAydnÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 688
UmutAydnÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 19 Nisan 2018 21:56
Refet bey ne diyeyim Allah razı olsun. Salisik asit buluşumdan sonra ilaç gibi geldi diyebilirim[:D] Yalnız biz bu reçineyi direk akvaryumlarda purigen gibi filtrenin içine koysak olmaz mı? olur gibi me geliyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lojistisyenÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/11/2016
İl: Istanbul
Mesaj: 1680
lojistisyenÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2018 10:06
Refet Ali bey, paylaşımınız için teşekkürler. Ne zamandır aradığım bir şeydi. Reçineyi bir kadın çorabına geçirip onu da iç filtreye takıp ve dinlendirmek istediğim su içerisinde belirli bir süre çalıştırarak yumuşayan suyu tanka ilave etmeyi düşünüyorum. Fakat kafamdaki soru şu "Ne kadar kullanmalıyım ?" yani tankın tamamını (200 litre) bu su ile mi doldurmalıyım yoksa %25-30 civarı su değişimlerinde kullansam yeterli mi ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

IskarmozÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 08/05/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 3315
IskarmozÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2018 10:21
[QUOTE=lojistisyen]Refet Ali bey, paylaşımınız için teşekkürler. Ne zamandır aradığım bir şeydi. Reçineyi bir kadın çorabına geçirip onu da iç filtreye takıp ve dinlendirmek istediğim su içerisinde belirli bir süre çalıştırarak yumuşayan suyu tanka ilave etmeyi düşünüyorum. Fakat kafamdaki soru şu "Ne kadar kullanmalıyım ?" yani tankın tamamını (200 litre) bu su ile mi doldurmalıyım yoksa %25-30 civarı su değişimlerinde kullansam yeterli mi ?[/QUOTE]

Tamamen beslediğiniz türlerin doğada yaşadığı iletkenlik değerlerine ve geldikleri akvaryumun iletkenliğine bağlı. Geldikleri sudan ne kadar düşük/yüksek iletkenlik değerlerine aktarılmaları sağlıklı olur bilemiyorum. Ben akvaryumlarımda iletkenliği doğal seviyelerde tutuyor, mümkünse yeni gelen balıkları en yüksek iletkenliğe sahip akvaryuma koyuyorum. Size önerim, eğer gelecek balıkların iletkenlik/TDS/gH/kH vs. değerlerini bilmiyorsanız, başta iletkenliği çeşme suyuna yakın tutmanız çünkü neredeyse her akvaryumcunun ve bir çok hobicinin suyu dinlendirilmiş çeşme suyudur. Sonra su değişimleriyle birkaç haftada/ayda iletkenlik doğal seviyelere düşürülebilir/yükseltilebilir.
Gerçi bu konuya yazdığınızdan epey düşük iletkenlikte yaşayan türler besleyeceksiniz sanırım. Bu durumda yağmur mevsiminde büyük iletkenlik düşüşlerine alışık olduklarını var sayıp iletkenliği en baştan epey düşük tutmanız, balıkların geldiği suyun yüksek iletkenlikli olmasını umursamamanız mantıklı olabilir ancak olmayabilir de. Hangi nehirlerde/göllerde kurak-yağmurlu mevsim geçişinde ne kadar iletkenlik düşüşü oluyor bilmiyorum çünkü.

Beğenenler: [T]167494,fikret71[/T]
+1: [T]1,bjkalley[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

orkut_kÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 425
orkut_kÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2018 11:20
Refet bey öncelikle vermiş olduğunuz bilgiler için teşekkür ederim..Ben sadece saf su elde etmek istiyorum.Bunun için içi su dolu 50 lt boş bir akvaryum ve içi reçine dolu ufak bir dış filtre kullansam o suyu saflaştırabilir miyim?
1 yada 0 microsiemens değerini yakalayabilir miyim?
Eğer böyle bir imkan var ise 50lt suyu saflatırmak için geçecek süre ne kadardır?
Sunsun HW-602B Mini Dış Filtre bu iş için uygun olur mu?
Teşekkürler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Ağustos 2018 14:37
Merhaba Orkut Bey,

Saflıktan kastınız kimyasal / bilimsel uygulamalar mı yoksa akvaryum için mi? Akvaryum içinse saflaştırırsınız. Eğer suda iyon olmayan, suyun saflığına etki eden malzemeler varsa (alkol, şeker vb) iyon olmadığı için reçineler bunları çekemez ama akvaryum uygulaması için bu gibi suda 1ppmin altındaki şeyler önemsizdir.

Evet o dış filtre ile saflaştırırsınız, süreyi net bilmiyorum. Akıntı hızına bağlı, öngörüm 1 gün sürmeyeceği, saat mertebesinde saflaşmanın olacağı yönünde.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

orkut_kÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/01/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 425
orkut_kÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Ağustos 2018 01:04
[QUOTE=bjkalley]Merhaba Orkut Bey,

Saflıktan kastınız kimyasal / bilimsel uygulamalar mı yoksa akvaryum için mi? Akvaryum içinse saflaştırırsınız. Eğer suda iyon olmayan, suyun saflığına etki eden malzemeler varsa (alkol, şeker vb) iyon olmadığı için reçineler bunları çekemez ama akvaryum uygulaması için bu gibi suda 1ppmin altındaki şeyler önemsizdir.

Evet o dış filtre ile saflaştırırsınız, süreyi net bilmiyorum. Akıntı hızına bağlı, öngörüm 1 gün sürmeyeceği, saat mertebesinde saflaşmanın olacağı yönünde.

Saygılar,[/QUOTE]
Amacım gümüş suyu üretmekti.İnsan sağlığına ne kadar faydalı ise,balıkların sağlığına da iyi gelir düşüncesindeyim.Yalnız gümüş suyunu üretmek için saf suya ihtiyaç var.Size yazdıktan sonra araştırmalarıma devam ettim ve ZERO WATER diye bir cihaza rastladım.Fiyatı ise 100 tl gibi bir şey ve suyu saflaştırıyor.Gümüş suyunun faydaları çoktur.Samimiyetine inandığım Engin bey gümüş suyu hakkında bilgilendirme yapmış.Ayrıca nette bu konu hakkında bir çok bilgi mevcut.İnsan sağlığına çok büyük faydası olan bu suyun,akvaryumlara da çok iyi geleceği düşüncesindeyim.Saygılar https://www.youtube.com/watch?v=eiyE8FbFYTA&t=121s

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brownorumÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 30/09/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 1773
brownorumÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2018 18:05
[EDIT]brownorum,2020-12-27 21:04:03[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2018 18:18
Reçine artığı ne demek? Kullanılmış reçine mi? Eğer öyleyse hayır yükselmez.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brownorumÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 30/09/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 1773
brownorumÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 14 Ekim 2018 18:19
[EDIT]brownorum,2020-12-27 21:04:08[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hakancakirÇevrim Dışı

Kayıt: 07/05/2004
İl: Istanbul
Mesaj: 303
hakancakirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Ekim 2018 13:51
Musluk suyumu ölçtüğümde 160 170 arası çıkıyor İstanbul Sultangazi de .Bitkili akvaryum kurdum hocam bu değerler ile devam edebilir miyim yoksa portatif bir osmoz kullanmamda fayda varmı .

Bu ürün nasıldır hocam http://zateksuaritma.com/index.php?route=product/product&path=113_153&product_id=492

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir