Floresana Dönüyorum, Beni Vazgeçirin


BaranmengÇevrim Dışı

Kayıt: 27/12/2018
İl: Ankara
Mesaj: 217
BaranmengÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 11:07
[QUOTE=Kınayu]
Onun yerini hiç bir şey tutamaz tüm kontrol senin elindeydi dayardın bolca odunu birde keseyi atardın gözeneklerin açılırdı yenilenirdi ne varsa yine eskilerde var [:lol:]

Bakırın dan imal ediyordum ben işte Amcam ile küçücüktüm o kazanların sanatkarlığı orada öğrenmeye başladık [:)][/QUOTE]

Yüzde yüz katılıyorum sana abi bizde ucundan yakaladık o dönemleri mahalle kültürünü teyzelerimizin hep beraber halı yıkamaları yün açmaları ekmek erişte yapmaları akşam ezanında eve koşturmacalarımızı 90ların başında doğanlar olarak bunları gördük bizden sonrakiler ne yazık ki çok şanssız toplumumuz birbirinden uzaklaştı evlere hapsettik kendimizi şimdi sitede oturuyorum mesela 54 daire var kimseyi tanımıyoruz bile

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]81103,Kınayu[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 15:34
Merhaba,

Benim kullandigim Chihiros WRGB2 60 cm uzunlugunda ve 67w guc tuketimine karsilik uretici degerlerinde 4.500 lumen uretebildigi gozukuyor. Ben led kullanmaktan memnunum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/130330/260820201023271.jpg[/IMG]

Dunyadaki butun ureticiler diger arkadaslarin da dedigi gibi LED'e donuyorlar. Bunun sebebi elektrik tuketimi ve kontrol kolayligi (renk ayarlari, daha az isi yaymasi vs vs.) Ulkemizde yerli led armatur ureticileri ve hatta yanlis hatirlamiyorsam forumumuzda da bireysel ureten bir arkadas vardi... Secenekleri surekli cogaliyor.

Ama durust olmak gerekirse eger saglam param olsa ve elektrik harcamasini da sorun etmiyor olacak olsam, hybrid yani iki farkli cozumun yer aldigi isiklandirmalara dogru giderdim. Ornegin HQ ile T5 karisimini kesinlikle hayir demezdim -ki Giesemann filan halen bunlarin uretimini yapiyor-.
Simdi adamlarin sitelerinde istedigim armaturun fiyatina bakinca 600mm icin 900 eur fiyat istiyor benden . [:)]

Keyifli hobiler.




Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]23624,erkanmazici[/T][T]81103,Kınayu[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hamza ÖzelÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/01/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 712
Hamza ÖzelÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 16:04
[QUOTE=bilentungul]Merhaba,

Benim kullandigim Chihiros WRGB2 60 cm uzunlugunda ve 67w guc tuketimine karsilik uretici degerlerinde 4.500 lumen uretebildigi gozukuyor. Ben led kullanmaktan memnunum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/130330/260820201023271.jpg[/IMG]

Dunyadaki butun ureticiler diger arkadaslarin da dedigi gibi LED'e donuyorlar. Bunun sebebi elektrik tuketimi ve kontrol kolayligi (renk ayarlari, daha az isi yaymasi vs vs.) Ulkemizde yerli led armatur ureticileri ve hatta yanlis hatirlamiyorsam forumumuzda da bireysel ureten bir arkadas vardi... Secenekleri surekli cogaliyor.

Ama durust olmak gerekirse eger saglam param olsa ve elektrik harcamasini da sorun etmiyor olacak olsam, hybrid yani iki farkli cozumun yer aldigi isiklandirmalara dogru giderdim. Ornegin HQ ile T5 karisimini kesinlikle hayir demezdim -ki Giesemann filan halen bunlarin uretimini yapiyor-.
Simdi adamlarin sitelerinde istedigim armaturun fiyatina bakinca 600mm icin 900 eur fiyat istiyor benden . [:)]

Keyifli hobiler.



[/QUOTE]

Aliexpresten aldıysanız ne kadaar vergi odediniz acba?

Ve müsait olduğunuz zaman renk dağılımını atabilir misiniz size zahmet?[EDIT]Hamza Özel,2021-01-26 16:07:36[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 26 Ocak 2021 17:43
[QUOTE=Hamza Özel]

Aliexpresten aldıysanız ne kadaar vergi odediniz acba?

Ve müsait olduğunuz zaman renk dağılımını atabilir misiniz size zahmet?[/QUOTE]

Merhaba Hamza bey,

Ben yasadigim ulkede yer alan Chihiros distributorunden aldim, o yuzden sorunuz konusunda size yardimci olamayacagim.

WRGB 2 ile ilgili teknik sorularinizin cevabina kendi websitelerinden ulasabilirsiniz sanirim.

[URL]http://www.chihiros.cn/en/productd/m2/id416.html[/URL]

Teşekkür Edenler: [T]202789,Hamza Özel[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rouvaxÇevrim Dışı

Kayıt: 23/03/2014
İl: Ankara
Mesaj: 627
rouvaxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 00:39
[QUOTE=erkanmazici]

Floresana oranla daha verimsiz, daha karmaşık bir sistem, alternatif olarak ortaya konuyor. Sorgulamaya kalktığınızda, karşınıza teknik değil felsefi bir sorun çıkıyor. Yarın bir gün yeni bir teknoloji satmaya başlarlarsa, aa ledin aslında ne kadar doğaya zararlı olduğunu öğrenebiliriz, meğerse o güne kadar hep saklanıyormuş. Bu işler böyle yürüyor. Bu jenerik çevreciliğe karşı oldukça şüpheciyim. Aslında konu buraya gelmesin diye, konuyu açarken net sınırlar çizmeye çalışmıştım.

E, peki siz power ledden aradığınızı bulamadınız, floresana zaten karşısınız, bitkili akvaryumdan mı vazgeçtiniz? Çubuk ledler Allah'ın belası. Doyurmuyor hocam doyurmuyor. Bitkiyi doyurmuyor bu renkli mercimekler.

Şöyle bir örnek vereyim. Bundan 7-8 sene önce yine DIY floresan armatürüm, akvaryumumu bir cennet bahçesine çevirmişti. Bacopa'lar suyun üzerine uzanmış mor çiçeklerini açmıştı, taban Sagittaria Subulata ve Kriptokorin türleri ile tamamen kaplanmıştı. Akvaryumumda iğrenç bir nematod türü üredi. Balıkların anüsüne kaçan, bu hobinin en berbat parazitlerinden biri. Öyle ki, kumun içi bunlar ile kaynıyordu. Kullandığım hiçbir anti histaminik ilaç bunları öldüremedi, zaten tiksiniyordum, içinde bitkiler de varken bir şişe çamaşır suyunu akvaryuma döktüm. Nematodları öldürdük ama bitkilerin de hayatı kaydı. Hepsi eridi. Suyu boşaltırken bazı bitkilerin uç kısımlarında tırnak ucu kadar canlı bölümler kaldığını gördüm. Bunları kesip topladım. Tekrar akvaryumu kurdum, bu minicik parçacıkları suyun üstüne attım. 1 ay kadar sonra, o minik parçacıklardan yeniden bir orman görüntüsü elde etmiştim. Çubuk ledler ile bunu yapmak imkansız. CO2 verdiğim halde bitkiler sinir krizinin eşiğindeki bunalımlı ergenler gibiler. Olmuyor yani.

Bir de bakıyorum, DIY olmaz hazır armatür kullanmak lazım görüşü öne çıkıyor. Bu hobinin bir keyfi de DIY teçhizat üretmektir. Onu yapmazsak bu iş eksik kalır. Hobicinin eline silikon bulaşacak, kablo ucu açarken maket bıçağı şöyle bir derinizi sıyıracak hocam. Yoksa parasını ver, herşeyi al, geç karşısına screensaver seyreder gibi seyret. Ben bu saatten sonra o hobicilikte yokum.[/QUOTE]

DIY konusu subjektif bir konu ona birşey diyemeyeceğim ama diğerlerinde itiraz edeceğim noktalar var. T5 leri 360 derece ele aldığınızda watt başına lümen oranı daha yüksek gelebilir ama biz iç mekan aydınlatması yapmıyoruz akvaryumda bitki yetiştiriyoruz. Şuan akvarymumumda 75W let armatür kullanıyorum. Aynı sistemi T5 florasanlar ile kurmaya kalksaydım 156W lık bir sistem kurmam gerekirdi. Ayrıca florasan üretimi ile led üretimini gayet rahat karşılaştırabilirsiniz hangisinin doğaya daha zararlı olduğunu tartışmaya gerek yok. Bence sizin ön yargılı oluşunuz bunu değiştiremez. Senelerce T5 kullandım ve verim aldım bunda bir sorun yok, ama ister inanın ister inanmayın T5 in devri bitti. Powerled bence doğru çözüm değil, üreticilerde tercih etmiyor pek ama yerli yabancı kime bakarsanız bakın uyduruk çin smd armatürleri ile çok güzel sonuçlar elde ediyor. Sonuç saf başarıysa yeterli lümen e ulaştığınızda led olmuş t5 olmuş farketmez. Ama bu saatten sonra t5 e yatırım yapılmaz. Üretimi ucuz olabilir armatürü basit olabilir ama T5 tercih etmemek için sebepler çok özellikle doğaya zararları. Ömürlerinin kısa oluşu vs... Bitkili akvaryumu bırakmadım gayet güzel devam ediyor herşey çok şükür.

Nematod sorununa yaklaşımınız ilginçmiş. Anti histaminik bildiğim alerji ilaçlarına verilen genel isim neden anti histaminik kullandınız ki ? Neyse beni ilgilendirmez.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 11:18
[QUOTE=Hamza Özel]

Aliexpresten aldıysanız ne kadaar vergi odediniz acba?

Ve müsait olduğunuz zaman renk dağılımını atabilir misiniz size zahmet?[/QUOTE]

Hamza bey, sorunuzda yer alan detayi kacirmisim. Renk dagilimi diye bir sey soz konusu degil. WRGB bildiginiz gibi White(Beyaz), Red(Kirmizi), Green(Yesil) ve Blue(Mavi) renkleri ifade ediyor, her bir led RGB renklerini veriyor ve eger hepsini %100 e getirecek olursaniz W yani beyaz elde ediyorsunuz. Yani firma WRGB yazmasina karsin direkt W yani beyaz ledi yok. Umarim biraz aciklayabilmisimdir. Ilerleyen aylarda zamanim olursa bir video cekip ayrica paylasirim sizinle.

Beğenenler: [T]81103,Kınayu[/T][T]202789,Hamza Özel[/T]
Teşekkür Edenler: [T]202789,Hamza Özel[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Hamza ÖzelÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/01/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 712
Hamza ÖzelÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 11:26
[QUOTE=bilentungul]

Hamza bey, sorunuzda yer alan detayi kacirmisim. Renk dagilimi diye bir sey soz konusu degil. WRGB bildiginiz gibi White(Beyaz), Red(Kirmizi), Green(Yesil) ve Blue(Mavi) renkleri ifade ediyor, her bir led RGB renklerini veriyor ve eger hepsini %100 e getirecek olursaniz W yani beyaz elde ediyorsunuz. Yani firma WRGB yazmasina karsin direkt W yani beyaz ledi yok. Umarim biraz aciklayabilmisimdir. Ilerleyen aylarda zamanim olursa bir video cekip ayrica paylasirim sizinle.[/QUOTE]

Teşekkürler demek istedeğim ledlerin böyle bir fotoğrafı kullanılan renklerin oranını görmek için anlaşmışsınız zaten video ile uğraşmanıza gerek yok olursa güzel olur tabide bir fotoğraf kafi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202789/220920201944381.jpg[/IMG]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erkanmaziciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1084
erkanmaziciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 12:45
[QUOTE=rouvax]Ayrıca florasan üretimi ile led üretimini gayet rahat karşılaştırabilirsiniz hangisinin doğaya daha zararlı olduğunu tartışmaya gerek yok. Bence sizin ön yargılı oluşunuz bunu değiştiremez.[/QUOTE]

Çevre konusunda sizin görüşlerinizi paylaşmamam size garip mi gelir? Bir ticari ürünü kötüleyip, diğer ticari ürünü övmenin felsefe ahlakı ile bir ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Bu tip genel geçer siyasi akımlar ile bir ilgim yok. Ben floresan talep ediyorum diye, artık tamamen led teknolojisine geçmiş olan devasa endüstri yolunu değiştirmez. Bu konuda rahat olun. Sizin ideolojiniz kazanıyor yani. Dünyayı kurtardınız, hadi bakalım.

Soruyu sorduğumda, böyle süper duyarlı mesajların geleceğini tahmin etmiştim. O yüzden sadece elektrik sarfiyatı üzerinden konuşalım istedim ama katı inançlı insanlardan kurtuluş yok. İlla ki bu başlıkta da dünyayı kurtaracaklar. Eh, kurtardınız, ağzımın payını verdiniz, bugün de başınızı yastığa rahatça koyarsınız artık.

Nematod konusunda ne yapmalıydım? Onları öldürmem de herhalde sizin inançlarınıza ters geldi. Bir daha nematod, planlarya, hidra falan görürsem sizi arar sorarım ne yapacağım.

Nematod'ları öldürmek için Sitrax kullandım. Bu ilaçların genel ismi Anti helmintik imiş. Aklımda yanlış kalmış ama tabii ki bu hatamı düzelterek, bir kez daha dünyayı kurtardınız.
[EDIT]erkanmazici,2021-01-27 12:54:18[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1405
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 13:29
[QUOTE=Hamza Özel]

Teşekkürler demek istedeğim ledlerin böyle bir fotoğrafı kullanılan renklerin oranını görmek için anlaşmışsınız zaten video ile uğraşmanıza gerek yok olursa güzel olur tabide bir fotoğraf kafi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/202789/220920201944381.jpg[/IMG][/QUOTE]

Onu demek istedim zaten Hamza bey. Sizin attığınız resimdeki gibi değil Chihiros.

Bakın :
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/130330/270120211324531.jpg[/IMG]

Gördüğünüz her bir beyaz led esasen RGB yi temsil ediyor. Hepsi %100 konumda olduğundan W yani beyaz isik alıyorum. Ancak telefondan istediğim gibi bu değerleri ayarlayıp rengi daha farklı bir hale getirebiliyorum. Sadece ben ağaç yetiştirdiğimden tercih etmedim.
Kısacası led dağılımı diye bir şey yok.

[QUOTE=erkanmazici]

[/QUOTE]

Erkan bey merhabalar,

Acmis oldugunuz konunun basligini aynen kopyaliyorum: [B]'Floresana Dönüyorum, Beni Vazgeçirin'[/B]
Yani size atilan ve neden led kullanmaniz gerektigine cevaplar almaniz gerekir. Siz ise bu tarzda mesaj yazan herkese daha ilk sayfadan itibaren tabir-i caiz ise, azarlayan bir uslup ile mesajlar yazmissiniz. Kendi konu basliginizi kisisellestirmeden sadece cevap verenlerin ne demek istediklerine bakmak- olmasi gerektigi gibi- daha saglikli bir yaklasim ve gereksiz tartismalarin da onune gecilmis olacaktir.

Umarim demek istedigimi iki satir ile anlatabilmisimdir.
Keyifli hobiler.

Beğenenler: [T]64971,KingKong[/T][T]158552,Starion[/T][T]127461,Foae[/T][T]229322,Sergeant[/T][T]224636,AquaAqua[/T][T]202789,Hamza Özel[/T]
Teşekkür Edenler: [T]202789,Hamza Özel[/T][T]173617,zafer3490[/T][T]224636,AquaAqua[/T]
+1: [T]127461,Foae[/T][T]41770,krib[/T][T]224636,AquaAqua[/T][T]202789,Hamza Özel[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erkanmaziciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1084
erkanmaziciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 21:12
[QUOTE=bilentungul]
Yani size atilan ve neden led kullanmaniz gerektigine cevaplar almaniz gerekir.[/QUOTE]

Bilen Bey Merhabalar,

Öncelikle kimseyi azarlamıyorum ve herkesin fikrine değer veriyorum. Soruyu soran ben isem, konunun dışına çıkılmasına karşı çıkmak da hakkımdır. Ben Floresan'dan sadece ekonomik sebepler ile vazgeçtim. Led ile arasında maddi olarak ne kadar fark olduğunu, bunu somut olarak hesaplayabilen bir arkadaş varsa beni aydınlatmasını rica ettim. Bir arkadaş sağolsun, tam olarak bu soruyu cevapladı ve konu kapandı. Daha sonra genel sohbet ve biraz mizah tonlu olarak devam etti.

Tartışıyor gibi göründüğüm kişiler, konunun dışına çıkarak farklı yerlere sapacak yorumlar yazanlardır. Şüphesiz ki konu dışında mesajlar da yazılabilir, ama karşındaki kişiye dikte eder tarzda, karşısındaki insanı dünyanın gidişatı hakkında cahil olarak görüp, buna göre yorum yapılınca, doğal olarak tansiyon yükseliyor. Ben 50 yaşında bir insanım. Kendime göre felsefi, siyasi görüşlerim var. Hiç kimsenin nasihatine, telkinine ihtiyacım yok. Kendi fikirlerinin kesin doğru olduğuna inanan kişiler, herkese nasihat çekme hakkını kendinde görüyor. Halbuki böyle bir hakları yok. En azından benim dünya konuları ile ilgili böylesi bir akla ve nasihate ihtiyacım yok.

Bu uyarıyı özel mesaj olarak değil de buradan yapmanıza sevindim. Bu mesajları dikkatlice okuyan herkes, benim kimseye sataşmadığımı, sadece sataşma olarak gördüğüm mesajlara cevap verdiğimi kabul edecektir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

YdmrÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 02/12/2020
İl: Trabzon
Mesaj: 129
YdmrÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 21:21
[QUOTE=bilentungul]Merhaba,

Benim kullandigim Chihiros WRGB2 60 cm uzunlugunda ve 67w guc tuketimine karsilik uretici degerlerinde 4.500 lumen uretebildigi gozukuyor. Ben led kullanmaktan memnunum.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/130330/260820201023271.jpg[/IMG]

Dunyadaki butun ureticiler diger arkadaslarin da dedigi gibi LED'e donuyorlar. Bunun sebebi elektrik tuketimi ve kontrol kolayligi (renk ayarlari, daha az isi yaymasi vs vs.) Ulkemizde yerli led armatur ureticileri ve hatta yanlis hatirlamiyorsam forumumuzda da bireysel ureten bir arkadas vardi... Secenekleri surekli cogaliyor.

Ama durust olmak gerekirse eger saglam param olsa ve elektrik harcamasini da sorun etmiyor olacak olsam, hybrid yani iki farkli cozumun yer aldigi isiklandirmalara dogru giderdim. Ornegin HQ ile T5 karisimini kesinlikhayir demezdim -ki Giesemann filan halen bunlarin uretimini yapiyor-.
Simdi adamlarin sitelerinde istedigim armaturun fiyatina bakinca 600mm icin 900 eur fiyat istiyor benden . [:)]

Keyifli hobiler.



[/QUOTE]
Hocam aydınlatmayı nerden aldınız

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AquaticPlantsÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 622
AquaticPlantsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 21:38
Floresan ve doğa, bilemiyorum altan.

Bu prensibe göre yenilebilir poşetler ve plastik maddeler, solunabilen egzoz gazları falan icat olmalı. Bu mantığa göre enerji de evrenin tükenebilen bir kaynağı sonuçta sınırsız değil. Yarın gidip solar sistem filtre ve ısıtıcı falan bakayım ben madem, dünya kaynaklını fuzuli keyfimize göre tüketmeyelim, elektrik enerjisi ürüreteceğiz diye dünyayı kirletmeyelim.

Dünyamıza ve evrenimize sahip çıkalım "peace"

Beğenenler: [T]23624,erkanmazici[/T][T]213236,Aplot[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erkanmaziciÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/03/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 1084
erkanmaziciÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2021 21:55
[QUOTE=AquaticPlant]Floresan ve doğa, bilemiyorum altan. [/QUOTE]

Endüstriyel her mamül ve hatta hayvancılık, ziraat "doğa"ya zarar veriyor. Akvaryum hobisinin doğaya verdiği zararlar içinde, led yerine floresan kullanımı listeye bile girmeyecek kadar minik bir konu. Ama olsun, konuşalım incir çekirdekleri boş kalmasın.

Led kullanırsak Her Şey Çok Güzel Olacak Altan.[:D]

Beğenenler: [T]57270,Nahre[/T]
+1: [T]228388,AquaticPlant[/T][T]57270,Nahre[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MertAÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/11/2005
İl: Ankara
Mesaj: 909
MertAÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 28 Ocak 2021 00:31
Kimsenin nasihatine ihtiyaciniz yoksa en başında konuyu açmamanız lazım. Konunun başlığı bile yardım istediğiniz yönünde. Farklı bir bakış açısı ile arkadaşlar yorumda bulunmuş. 50 yaşında birine yakışmayacak bir tavrınız var.

Beğenenler: [T]127461,Foae[/T]
+1: [T]127461,Foae[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir