En Güzel Kırma Lepistes


AmazonDreamÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 10/01/2018
İl: Sivas
Mesaj: 1526
AmazonDreamÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2019 01:05
[QUOTE=Flexa]

Tabii öyle açıklamaya çalışayım. Çaprazlamada, erkekten ve dişiden gelen genler (tüm genler, hepsi birden) birleşir en en basit deyimiyle. Yani yarısı erkekten yarısı dişiden gelir. Bunun gerçekleşebilmesi için türlerin aynı ya da çok çok yakın olması gerekir. Bir ayı ile bir zebra çiftleşmesinden çaprazlama elde edemezsiniz örneğin. En başta kromozom sayıları farklıdır, uyuşmazlar. Yani Arowana spermi ile zebra (danio rerio) yumurtasını dölleseniz bile, yumurta gelişmez, büyümez. Çaprazlama budur. Tüm genetik materyalin erkek ve dişiden eşit bir şekilde alınıp ortaya harmanlanması yani.

Benim bahsettiğim gen aktarımına örnek verecek olursam, Arowana'da (örneği uyduruyorum) pullarının parlak olmasını sağlayan pigment olsun. Bu pigmenti de bir protein oluşturuyor olsun. Eğer Arowana'da bu proteini sentezleyen (üreten) geni bulursanız ve zebra balığına yumurta aşamasında eklerseniz, pulları Arowana gibi olabilir. [/QUOTE]

Olayı bir kaç saattir araştırıyorum ve ne kadar derine inersek inelim bu işin labaratuvar kısmında olmadığımız için hobici tayfası tam olarak bilemiycek bunu farkettim. Uzak doğudan çekik gözlü bir üretici ile aramızda geçen diyaloğa güvenerek bu işin çaprazlama kısmının ağırlıklı olduğunu öğrenmiştim. Nitekim aslında yine öyle ancak çaprazlamanın varlığı labaratuvar çalışmalarını yok saymıyor, labaratuvar çalışmaları da çaprazlamayı. Konuya bu tarafından dahil olmanız beni mutlu etti en azından oturmayan taşları yerine oturtmaya başladım kendi açımdan.

Uzak doğulu bu arkadaş apistogramma cinsi ile oldukça ilgili ve yapay varyetelerin üretimi konusunda oldukça tecrübeli bir insan. Apistogramma D serisi üzerine çalışmalarını sosyal medya üzerinden takip ediyorum ve ona bunların nasıl ortaya çıkarıldığını sorduğumda aynı grup ve komplekse ait apistoların eşleşip yavru verebildiğini söylemişti. Ancak o zamanda aklımda hep şu soru vardı. Üreme dediğimiz olay yani döllenme kromozom sayılarıyla açıklanabilir bir şey olduğundan kromozom sayıları eşit mi oluyor diye sormuştum ve evet dedi. Belki de bildiğini eksik anlattı belki de doğru tam olarak bunu bilmek için bu iş ile uğraşmak gerekiyor. Sonuçta çifti 2000 tl olan türlerden bahsediyoruz ve dünyada bu işi yapan 5 kişiden fazla adam yok. Eksik anlatım ve bildiğini saklama durumu neden olmasın sorusunu aklına getiriyor insanın[:)]

Gereksiz tartışmaların içerisinde bulunmuyorum burada amaç öğrenmek ve ilk soruyu sorduğum kişi
ile şuan size sorduklarım arasında hiç bir fark yoktu. Eğer bende bir ego falan gördüyseniz aman diyeyim yanlış anlaşılmasın[:)]

[EDIT]AmazonDream,2019-05-11 01:06:48[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

çulsuzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/03/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 450
çulsuzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2019 01:30
Aslında yavru olması için kromozom sayısının aynı olması şart değil çünkü at 64, eşek 62 kromozomludur. Yavruları olan katır ise 63 kromozomlu olup çift sayı olmadığı için kısır bir hayvandır. Önemli olan akrabalık bağının yakın olması.

Beğenenler: [T]202876,AmazonDream[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

DenizzozÇevrim Dışı

Kayıt: 08/05/2018
İl: Yurtdisi
Mesaj: 121
DenizzozÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2019 22:42
[QUOTE=AmazonDream]

Labaratuvarda balık üretilmez veya balığa gen aktarımı yapılmaz. Gen bilimcilerin işi gücü bırakıp balık genleriyle uğraştıklarını hala ısrarla yineliyorsunuz. Uzak doğudaki, fakirlikten ağzında diş kalmamış abiler ablalar da size göre gen bilimci ve labaratuvarda bu işi yapıyorlar o zaman.[:)]

Sizin bahsettiğiniz gen aktarımı çaprazlama yani halk diliyle kırma, hybrit, yapay türler. Bunların yapılabilmesi için balıkların önce hangi aileye mensup olduğu araştırılır (levreksigil, sazansıgil gibi) . Belkide işin tek labaratuvar dediğiniz kısmı burası ancak burada da çalışmalar bilimsel verilerin kayda geçirilmesi ile sınırlıdır (iskelet yapısındaki farklılıklar, pul dizilimi, ağız yapısı vs) . Kayda alınmış bu verileri takip eden uzak doğulu veya alman, adına ne derseniz artık. Ticari zekası gelişmiş ve buna vakit ayıracak kişilerin tamamen deneme yanılma ile buldukları türlerdir (Full Red, Red Grass liste uzar gider) Bunu yapmak için de ortalama bir üretimhane yeterli olacaktır yapılacak ticari işin boyutuna göre. Yani labaratuvara gerek yok.

Gel gelelim neden bunu açıklarmısınız dediğime. Ben anladım sizin ne demek istediğinizi ancak herkes benim anladığımı anlamayabilir. Sonuçta forumun doğası gereği konuya dahil olana da, dışarıdaki A şahsına da gözüken bir yapıya sahip. İkili bir diyalog olmadığı için verdiğiniz bilgilerin yanlış taraflarını düzeltmek konuyu dışarıdan takip eden, okuyan kişiler için hem olaya bakış açısını geliştirici hem hobide karanlık kalmış tarafların aydınlanması açısından önemlidir.

Bu arada verdiğiniz gambusya örneğide yanlış bir örnektir. Doğada bulunan guppy (lepistes) farklı bir tür, gambusya (sivrisinek balığı) farklı bir türdür.
[/QUOTE]

Aslında pek ütopik değil) Belki bunun yüzünden linç yiyeceğim ama akvaryumumda GloFish var (aldığımda tür hakkında pek bilgim yoktu) İnternette yazın çıkar resimleri. Bariz şekilde genleriyle oynanmış ve sonradan renk verilmiş balıklar. Işığı kapat direk parlamaya başlıyorlar. Ayrıca çok kırılgan, çabuk hastalanan, pek hareket sevmeyen hatta akıntı olunca oradan oraya savrulan bir tip. Lepistes yavruları bunu kovalıyor düşünün yani durumu. Doğada böyle bir canlının yüzyıllar boyu yaşayıp hayatta kalacağına inanamam açıkçası. Hepsi olmasa da bazı balıkların genleriyle oynandığı ve sırf süs balığı olmak için yaratıldığı bir gerçek

+1: [T]206719,Flexa[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FlexaÇevrim Dışı

Kayıt: 02/06/2018
İl: Izmir
Mesaj: 93
FlexaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 16 Mayıs 2019 00:51
[QUOTE=çulsuz]Aslında yavru olması için kromozom sayısının aynı olması şart değil çünkü at 64, eşek 62 kromozomludur. Yavruları olan katır ise 63 kromozomlu olup çift sayı olmadığı için kısır bir hayvandır. Önemli olan akrabalık bağının yakın olması. [/QUOTE]

Haklısınız, kromozom sayıları farklı derken bunu kast etmek istemedim aslında. Kromozom sayılarının aynı olması çaprazlanabilirliği göstermez, ama çaprazlanabilir olması için ender durumlar hariç kromozom sayıları da aynı olmalıdır. Aslında bu bir sonuç. Çaprazlanabilir olmasını gerektiren koşullar, kromozom sayılarının da uyumunu beraberinde getirebiliyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir