Beta Balığımdaki Sorun


devrimdptÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Yurtdisi
Mesaj: 556
devrimdptÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:03
Online balığın üzerinde deney yapılma konusu gibi olmuş konu.
Balığın hasta olmasına neden olan filtresizlik ve ısıtıcıslık sorununun çözüldüğüne dair bir şey yazmadınız.
Oda sıcaklığında filan beta beslenmez. Isıtıcı şarttır. 24-26 derece sıcaklık gerekir. Aksi taktirde zayıf hayvana musallat olacak parazit, mikrop her suda bulunur. Değiştirip durduğunuz su da bir işe yaramaz. Bir şey yapmadan önce ısıtıcı ve filtre temin ediniz. Oda sıcaklığı 20 derece olsa akvaryumun sıcaklığı 18 dereceyi geçmez. Bu sıcaklıkta ancak japon balıkları, labirentlilerden de cennet balıkları yaşar. Beta da yaşar, bir ay kadar.
Beta balıkları yumuşak su sever. Tuz atılması saçma. Yağmur suyu kaynatıp koyabilirsiniz. Su sıcaklığını 26 derecede sabitleyin. Bunlardan sonra balığınızın belirtilerine göre hastalığını teşhis etmeye çalışın. Forumda açılmış konular, fotoğraflar her şey var. Hiç bir şey araştırmadan okumadan, balığım hastalandı acil yardım edin diye konu açmayın.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Yıkanıp tuzu arıtıldıysa sorun olmaz. Tuz ekleyelim diyen arkadaş denizden taş konulmaz diyor o da ilginç.

Balık almadan önce araştırma yapın, biz Türkler bir şeyi alıp, sorun çıkınca kullanma talimatını okuyan insanlarız. Hayvanlara yazık oluyor.

Kolay gelsin
[EDIT]devrimdpt,2019-11-18 10:06:22[/EDIT]

[QUOTE=lazarusv20]Atay Bey, deniz taşlarını çıkartmalısınız (PH’a olan etkisini bilemeyiz) ve tuz kullanmamalısınız. Betta için çok yanlış uygulamalar bunlar, su mümkün olduğunca yumuşak olmalı, ilanlarda Kızılağaç kozalağı satan arkadaşlar var, çok uygun fiyatlı, suya eklerseniz çok faydası olur. Betta için filtre gerek yok derler, doğru değil, “bitki 🌱 olmadığı sürece” Betta için de filtreye gerek var. Yapabiliyorsanız (artık oldukça ucuzladı fiyatlar) şöyle 20 litrelik bir akvaryum alıp, küçük bir pipo filtre takın kısık ayarda olamıyorsa su üstü bitkileri alıp (onlar da çok uygun fiyatlı) filtrelemeyi onlara devredin. Zemin gerekirse boş sadece cam olarak kalsın, eğer uygun zemin malzemesi kullanmayacaksanız, bu daha sağlıklı. [/QUOTE]

Bakın sonra diyorsunuz neden atar yapıyorsunuz. Birine yardımcı olmaya karar vermeden önce konuya hakim olduğunuza emin olun. Bir taş nasıl ph'a etki yapabilir? Yapamaz. Salınım yaparsa sertliği arttırır. Asit ya da baz salınımı yapan taş görmedim hayatımda.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Emin olmak için taşın üzerine bir damla tuzruhu (asit) dökün. Köpürürse salınım yapıyordur. Bu da gh ve kh'ını yükseltir. Bu da betanın çok sevdiği bir şey değildir.

Güzel arkadaşım forumda, internette bol sayıda makale var. Makaleleri oku, insanların yazdıklarını değil.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 3024
lazarusv20Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:22
[QUOTE=devrimdpt]Online balığın üzerinde deney yapılma konusu gibi olmuş konu.
Balığın hasta olmasına neden olan filtresizlik ve ısıtıcıslık sorununun çözüldüğüne dair bir şey yazmadınız.
Oda sıcaklığında filan beta beslenmez. Isıtıcı şarttır. 24-26 derece sıcaklık gerekir. Aksi taktirde zayıf hayvana musallat olacak parazit, mikrop her suda bulunur. Değiştirip durduğunuz su da bir işe yaramaz. Bir şey yapmadan önce ısıtıcı ve filtre temin ediniz. Oda sıcaklığı 20 derece olsa akvaryumun sıcaklığı 18 dereceyi geçmez. Bu sıcaklıkta ancak japon balıkları, labirentlilerden de cennet balıkları yaşar. Beta da yaşar, bir ay kadar.
Beta balıkları yumuşak su sever. Tuz atılması saçma. Yağmur suyu kaynatıp koyabilirsiniz. Su sıcaklığını 26 derecede sabitleyin. Bunlardan sonra balığınızın belirtilerine göre hastalığını teşhis etmeye çalışın. Forumda açılmış konular, fotoğraflar her şey var. Hiç bir şey araştırmadan okumadan, balığım hastalandı acil yardım edin diye konu açmayın.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Yıkanıp tuzu arıtıldıysa sorun olmaz. Tuz ekleyelim diyen arkadaş denizden taş konulmaz diyor o da ilginç.

Balık almadan önce araştırma yapın, biz Türkler bir şeyi alıp, sorun çıkınca kullanma talimatını okuyan insanlarız. Hayvanlara yazık oluyor.

Kolay gelsin




Bakın sonra diyorsunuz neden atar yapıyorsunuz. Birine yardımcı olmaya karar vermeden önce konuya hakim olduğunuza emin olun. Bir taş nasıl ph'a etki yapabilir? Yapamaz. Salınım yaparsa sertliği arttırır. Asit ya da baz salınımı yapan taş görmedim hayatımda.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Emin olmak için taşın üzerine bir damla tuzruhu (asit) dökün. Köpürürse salınım yapıyordur. Bu da gh ve kh'ını yükseltir. Bu da betanın çok sevdiği bir şey değildir.

Güzel arkadaşım forumda, internette bol sayıda makale var. Makaleleri oku, insanların yazdıklarını değil. [/QUOTE] Zemin malzemelerinin tanıtımında neden "PH" Neutral yazar? Torf, aktif toprak gibi zemin malzemeleri PH'ı nasıl etkiler? Kireç taşını suya koyun bakın bir taş PH'ı nasıl etkileyebiliyormuş. Burada zeminden konuşuyoruz, taş veya kum olmasından değil, bunları bir araştırın, sonra insanların konuya hakimiyetini sorgularsınız ve evet atar (ne demekse bu da) yapmadan.

Beğenenler: [T]218851,TheAtay[/T]
Teşekkür Edenler: [T]218851,TheAtay[/T]
+1: [T]218851,TheAtay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TheAtayÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TheAtayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:26
Kardeşim sizde gerçekten okuduğunu anlamama problemi mi var? Ben en son yazan arkadaşa atar yapıyorsun dedim mi? Bak bana okumadan yorum yapıyorsun diyorsun o arkadaşın yorumunu okumuyorsun adam yazmış ki hobi hakkında bilgi sahibi olduğumu sorgulamadan "ALLAH AŞKINA LABİRENTLİ CANLILARA TUZ MU KONUR?" Ben de şunu belirttim bu neyin atarı belki hobide bilgi sahibi olamaz mıyım? Yettiniz artık yaaa ben kibarca öneri yazan kimseyi bozdum mu acaba? YETER ARTIK![QUOTE=devrimdpt]Online balığın üzerinde deney yapılma konusu gibi olmuş konu.
Balığın hasta olmasına neden olan filtresizlik ve ısıtıcıslık sorununun çözüldüğüne dair bir şey yazmadınız.
Oda sıcaklığında filan beta beslenmez. Isıtıcı şarttır. 24-26 derece sıcaklık gerekir. Aksi taktirde zayıf hayvana musallat olacak parazit, mikrop her suda bulunur. Değiştirip durduğunuz su da bir işe yaramaz. Bir şey yapmadan önce ısıtıcı ve filtre temin ediniz. Oda sıcaklığı 20 derece olsa akvaryumun sıcaklığı 18 dereceyi geçmez. Bu sıcaklıkta ancak japon balıkları, labirentlilerden de cennet balıkları yaşar. Beta da yaşar, bir ay kadar.
Beta balıkları yumuşak su sever. Tuz atılması saçma. Yağmur suyu kaynatıp koyabilirsiniz. Su sıcaklığını 26 derecede sabitleyin. Bunlardan sonra balığınızın belirtilerine göre hastalığını teşhis etmeye çalışın. Forumda açılmış konular, fotoğraflar her şey var. Hiç bir şey araştırmadan okumadan, balığım hastalandı acil yardım edin diye konu açmayın.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Yıkanıp tuzu arıtıldıysa sorun olmaz. Tuz ekleyelim diyen arkadaş denizden taş konulmaz diyor o da ilginç.

Balık almadan önce araştırma yapın, biz Türkler bir şeyi alıp, sorun çıkınca kullanma talimatını okuyan insanlarız. Hayvanlara yazık oluyor.

Kolay gelsin




Bakın sonra diyorsunuz neden atar yapıyorsunuz. Birine yardımcı olmaya karar vermeden önce konuya hakim olduğunuza emin olun. Bir taş nasıl ph'a etki yapabilir? Yapamaz. Salınım yaparsa sertliği arttırır. Asit ya da baz salınımı yapan taş görmedim hayatımda.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Emin olmak için taşın üzerine bir damla tuzruhu (asit) dökün. Köpürürse salınım yapıyordur. Bu da gh ve kh'ını yükseltir. Bu da betanın çok sevdiği bir şey değildir.

Güzel arkadaşım forumda, internette bol sayıda makale var. Makaleleri oku, insanların yazdıklarını değil. [/QUOTE]

Malesef sizin gibi objektif düşünmeyenler var...[QUOTE=lazarusv20] Zemin malzemelerinin tanıtımında neden "PH" Neutral yazar? Torf, aktif toprak gibi zemin malzemeleri PH'ı nasıl etkiler? Kireç taşını suya koyun bakın bir taş PH'ı nasıl etkileyebiliyormuş. Burada zeminden konuşuyoruz, taş veya kum olmasından değil, bunları bir araştırın, sonra insanların konuya hakimiyetini sorgularsınız ve evet atar (ne demekse bu da) yapmadan.[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

devrimdptÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Yurtdisi
Mesaj: 556
devrimdptÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:29
[QUOTE=lazarusv20] Zemin malzemelerinin tanıtımında neden "PH" Neutral yazar? Torf, aktif toprak gibi zemin malzemeleri PH'ı nasıl etkiler? Kireç taşını suya koyun bakın bir taş PH'ı nasıl etkileyebiliyormuş. Burada zeminden konuşuyoruz, taş veya kum olmasından değil, bunları bir araştırın, sonra insanların konuya hakimiyetini sorgularsınız ve evet atar (ne demekse bu da) yapmadan.[/QUOTE]

Beyfendi taştan bahsediysunuz ne torfu ne aktif kumu, ne zemin malzemesi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TheAtayÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TheAtayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:31
Al işte boşuna mı dedim okuduğunu anlayamıyorlar diye[:)][QUOTE=devrimdpt]

Beyfendi taştan bahsediysunuz ne torfu ne aktif kumu, ne zemin malzemesi?
[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 3024
lazarusv20Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:37
[QUOTE=devrimdpt]

Beyfendi taştan bahsediysunuz ne torfu ne aktif kumu, ne zemin malzemesi?
[/QUOTE] Devrim Bey, taşların akvaryumda "zemin" haricinde kullanıldığı bir durum varsa da ben hakim değilim diyelim. Sonuç olarak taşların PH'a herhangi bir etkisinin olmayacağını söylemiştiniz, olur. Yukarı ya da aşağı yönde. Kullandığınız taşa bağlı.

+1: [T]218851,TheAtay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

devrimdptÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Yurtdisi
Mesaj: 556
devrimdptÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:45
[QUOTE=lazarusv20] Devrim Bey, taşların akvaryumda "zemin" haricinde kullanıldığı bir durum varsa da ben hakim değilim diyelim. Sonuç olarak taşların PH'a herhangi bir etkisinin olmayacağını söylemiştiniz, olur. Yukarı ya da aşağı yönde. Kullandığınız taşa bağlı. [/QUOTE]

Tamam, bazı zemin maddeleri ph'a etki edebilir. Taş da zeminde kullanıldığına göre o da etkileyebilir. Böyle düşünmemiştim kusura bakmayın.
Taşı filtrenin filan üzerine koyarsak, yani zeminde olmazsa ph'ı etkilemez sanırım.

Beğenenler: [T]217331,lazarusv20[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

lazarusv20Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/09/2019
İl: Antalya
Mesaj: 3024
lazarusv20Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:48
[QUOTE=devrimdpt]

Tamam, bazı zemin maddeleri ph'a etki edebilir. Taş da zeminde kullanıldığına göre o da etkileyebilir. Böyle düşünmemiştim kusura bakmayın.
Taşı filtrenin filan üzerine koyarsak, yani zeminde olmazsa ph'ı etkilemez sanırım. [/QUOTE] [:)] iple sallayınca hiç oynatmıyormuş PH'ı.

Beğenenler: [T]214092,Nursun[/T][T]62306,devrimdpt[/T][T]218851,TheAtay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

devrimdptÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Yurtdisi
Mesaj: 556
devrimdptÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 10:58
[QUOTE=TheAtay]Kardeşim sizde gerçekten okuduğunu anlamama problemi mi var? Ben en son yazan arkadaşa atar yapıyorsun dedim mi? Bak bana okumadan yorum yapıyorsun diyorsun o arkadaşın yorumunu okumuyorsun adam yazmış ki hobi hakkında bilgi sahibi olduğumu sorgulamadan "ALLAH AŞKINA LABİRENTLİ CANLILARA TUZ MU KONUR?" Ben de şunu belirttim bu neyin atarı belki hobide bilgi sahibi olamaz mıyım? Yettiniz artık yaaa ben kibarca öneri yazan kimseyi bozdum mu acaba? YETER ARTIK!

Malesef sizin gibi objektif düşünmeyenler var...[/QUOTE]

Labirentli balıkta tuz kullanılır mı peki? Ben kullandım balık ölmedi ya da zararını görmedim bu soruya yanıt değildir. Hadi bunu geçelim sen kullandın balık şimdilik ölmedi. Bunu başkalarına tavsiye etmek nedir? Elbette atarlı yanıt alırsın.

Yıllarca beta balığı baktım, yine de bilmediğim bir şey vardır belki diye arkadaşa bir tavsiyede bulunmuyorum. Diyorum ki yazılı bilimsel makaleleri oku.

Az, eksik bilgilerle insanlara yardım edemeyiz, edemezsiniz. [EDIT]devrimdpt,2019-11-18 11:04:45[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TheAtayÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TheAtayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 11:01
Hâlâ anlamıyorsun dimi? Ben tavsiye etmedim ve zararlı değil de demedim zararını görmemiştim yani bilmiyordum dedim... Sanki ben tuz kullanmanızı tavsiye ederim dedim[:)][QUOTE=devrimdpt]

Labirentli balıkta tuz kullanılır mı peki? Ben kullandım balık ölmedi ya da zararını görmedim bu soruya yanıt değildir. Hadi bunu geçelim sen kullandın balık şimdilik ölmedi. Bunu başkalarına tavsiye etmek nedir? Elbette atarlı yanıt alırsın.

Yıllarca beta balığı baktım yine de acaba bilmediğim bir şey vardır belki diye arkadaşa bir tavsiyede bulunmuyorum. Diyorum ki yazılı bilimsel makaleleri oku.

Az, eksik bilgilerle insanlara yardım edemeyiz, edemezsiniz. [/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

devrimdptÇevrim Dışı

Kayıt: 07/12/2008
İl: Yurtdisi
Mesaj: 556
devrimdptÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 11:08
[QUOTE=TheAtay]Hâlâ anlamıyorsun dimi? Ben tavsiye etmedim ve zararlı değil de demedim zararını görmemiştim yani bilmiyordum dedim... Sanki ben tuz kullanmanızı tavsiye ederim dedim[:)][/QUOTE]

Kolay gelsin, iyi hobiler.

Teşekkür Edenler: [T]218851,TheAtay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TheAtayÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TheAtayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 11:50
Size de...[QUOTE=devrimdpt]

Kolay gelsin, iyi hobiler.[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

1 Ay içinde geriÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 12/06/2019
İl: Sivas
Mesaj: 1085
1 Ay içinde geriÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 12:20
[QUOTE=devrimdpt]Online balığın üzerinde deney yapılma konusu gibi olmuş konu.
Balığın hasta olmasına neden olan filtresizlik ve ısıtıcıslık sorununun çözüldüğüne dair bir şey yazmadınız.
Oda sıcaklığında filan beta beslenmez. Isıtıcı şarttır. 24-26 derece sıcaklık gerekir. Aksi taktirde zayıf hayvana musallat olacak parazit, mikrop her suda bulunur. Değiştirip durduğunuz su da bir işe yaramaz. Bir şey yapmadan önce ısıtıcı ve filtre temin ediniz. Oda sıcaklığı 20 derece olsa akvaryumun sıcaklığı 18 dereceyi geçmez. Bu sıcaklıkta ancak japon balıkları, labirentlilerden de cennet balıkları yaşar. Beta da yaşar, bir ay kadar.
Beta balıkları yumuşak su sever. Tuz atılması saçma. Yağmur suyu kaynatıp koyabilirsiniz. Su sıcaklığını 26 derecede sabitleyin. Bunlardan sonra balığınızın belirtilerine göre hastalığını teşhis etmeye çalışın. Forumda açılmış konular, fotoğraflar her şey var. Hiç bir şey araştırmadan okumadan, balığım hastalandı acil yardım edin diye konu açmayın.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Yıkanıp tuzu arıtıldıysa sorun olmaz. Tuz ekleyelim diyen arkadaş denizden taş konulmaz diyor o da ilginç.

Balık almadan önce araştırma yapın, biz Türkler bir şeyi alıp, sorun çıkınca kullanma talimatını okuyan insanlarız. Hayvanlara yazık oluyor.

Kolay gelsin




Bakın sonra diyorsunuz neden atar yapıyorsunuz. Birine yardımcı olmaya karar vermeden önce konuya hakim olduğunuza emin olun. Bir taş nasıl ph'a etki yapabilir? Yapamaz. Salınım yaparsa sertliği arttırır. Asit ya da baz salınımı yapan taş görmedim hayatımda.
Çakıl taşları salınım yapmaz. Emin olmak için taşın üzerine bir damla tuzruhu (asit) dökün. Köpürürse salınım yapıyordur. Bu da gh ve kh'ını yükseltir. Bu da betanın çok sevdiği bir şey değildir.

Güzel arkadaşım forumda, internette bol sayıda makale var. Makaleleri oku, insanların yazdıklarını değil. [/QUOTE]


Nedense yazıya geçince herkes profosör kesiliyor , oda sıcaklığı 25-26 C dir ( normal bir ev için) tabi siz soğu seviyorsunuzdur birşey diyemem, fakat azınlıklar kaideyi bozmaz

Sanırım burda öneride bulunan bütün arkadaşlar , boş önerilerde bulunuyor , boş ilaçlar söylüyor ve saçma deniyimlerini paylaşıyor ; sizin dediğinize göre ben bunu anladım bir balığın ağzı yokki şuram ağrıyor şuramda sızlama var desin ; balık apse yapmış patlamış ; ısıtıcı diyorsunuz ısıtıcı , apse patlağını geçirsin yeminle birdaha bu foruma giriş yapmam.

Gerek Redkit gerek Arif abi gerekse benim önerilerim , bu balık açısından önemli şeyler iyileştirmese bile , balığı öldürmez ; tabi siz daha iyi biliyormuşsunuz bize gerek yok diğer sorunlarda da önerilerinizi bekliyoruz

Saygılar...

Beğenenler: [T]218851,TheAtay[/T]
+1: [T]218851,TheAtay[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TheAtayÇevrim Dışı

Kayıt: 12/11/2019
İl: Istanbul
Mesaj: 70
TheAtayÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Kasım 2019 12:35
Haklısınız konu çok saçma yerlere geldi belki bu tartışma yerine Balığın ŞU ANDAKİ DURUMUNU geçirecek tavsiye daha mantıklı olurdu... Her kafadan bir ses çıkıyor herkesin dedikleri 1.000 TLyi geçiyor yok filtre yok ısıtıcı yok motor almalısınız. Eyvallah ama ben sadece mikofish önerisi için açmıştım herkes balık çok kötü şartta demiş ya burda kavga ederek tavsiyeleri engellemiş olmak ve sorduğum soruyu adama pişman etmek balığa ne kadar faydalı orasını bilmem. Keyifli hobiler...[QUOTE=Akif12]


Nedense yazıya geçince herkes profosör kesiliyor , oda sıcaklığı 25-26 C dir ( normal bir ev için) tabi siz soğu seviyorsunuzdur birşey diyemem, fakat azınlıklar kaideyi bozmaz

Sanırım burda öneride bulunan bütün arkadaşlar , boş önerilerde bulunuyor , boş ilaçlar söylüyor ve saçma deniyimlerini paylaşıyor ; sizin dediğinize göre ben bunu anladım bir balığın ağzı yokki şuram ağrıyor şuramda sızlama var desin ; balık apse yapmış patlamış ; ısıtıcı diyorsunuz ısıtıcı , apse patlağını geçirsin yeminle birdaha bu foruma giriş yapmam.

Gerek Redkit gerek Arif abi gerekse benim önerilerim , bu balık açısından önemli şeyler iyileştirmese bile , balığı öldürmez ; tabi siz daha iyi biliyormuşsunuz bize gerek yok diğer sorunlarda da önerilerinizi bekliyoruz

Saygılar...[/QUOTE]

Beğenenler: [T]215882,Akif12[/T]
+1: [T]215882,Akif12[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir